Re: "Майдан" и "Болотная" - к чему ведут?
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Форум Борисоглебск Online → Город Б → "Майдан" и "Болотная" - к чему ведут?
Снова разведчик:
Пишет в своем блоге писатель Александр Никонов:
Парадокс патриота
Патриот своей страны не является патриотом людей, ее населяющих. В этом я не раз имел возможность убедиться. Вот ближайший пример.
Все патриоты лютуют: хотим присоединить к России Крым и всю юго-восточную Украину!.. При этом они совершенно не задумываются, что всем тамошним пенсионерам и бюджетникам придется платить российские пенсии и зарплаты - очень большие по сравнению с украинскими. На Украине сорок с лишним миллионов жителей. Допустим, половину Украины Россия оттяпает на радость идиотам - 20 миллионов. Это огромное число, уже сопоставимое с населением России, а не какая-нибудь Южная Осетия, где живет 98 тысяч народу.
При этом экономика России стагнирует. Где взять деньги? За чей счет платить? На сколько при этом просядет уровень жизни в России?.. Патриоты об этом не думают, они ничего не просчитывают, собственные граждане их вообще мало интересуют. Больше крови их волнует почва! Одна пенсионерка, захаживающая в мой ЖЖ, на каком-то форуме ввязалась в спор с молодыми долбо#@ами, то есть патриотами. И высказала сомнение в необходимости трат на присоединение чужих территорий при не очень высоких российских пенсиях. На что юные патриоты ее отругали, заявив: "Решается судьба страны, а вы за брюхо свое переживаете!" После чего добавили, что люди не главное, главное - "переживать за Общее, а не за свой шкурный интерес."
Спрашивается, кому тогда нужно это "Общее", если не людям?
Все патриоты лютуют: хотим присоединить к России Крым и всю юго-восточную Украину!
И не подумают о симметричном ответе Украины, которая захочет сделаться заморской территорией США.
Мещеряков пишет:Все патриоты лютуют: хотим присоединить к России Крым и всю юго-восточную Украину!
И не подумают о симметричном ответе Украины, которая захочет сделаться заморской территорией США.
Здесь преувеличение Никонова: "все патриоты". Опровергать преувеличенное всегда легче.
Говорить о присоединении всего юго-востока - безответственно. Чтобы делать такие утверждения надо подтвердить, что говоришь не просто так, а имея специальные знания по этому вопросу. Мы же имеем дело с дилетантскими рассуждениями: что "блогосфера" ЖЖ, что наш трёп на форуме.
Люди, совсем недавно взахлёб рекламировавшие майдан, призывают к осторожности в том, что этот майдан обострил, спровоцировал. Или связи не видят? Ещё, как говорится, чернила не успели высохнуть, а уже новое "сюда слушай!".
Есть люди неравнодушные к русским на "Украине", и считающие, что "Украина" - столь же русская, что и "украинская" (по меньшей мере). Есть те, кто равнодушен. А есть власть РФ, которая действует из своих соображений, нам не вполне понятных. Жители Причерноморья, как и мы, в неведении, что будет делать Кремль. Но разговоры о присоединении к РФ каких-то земель кроме Крыма для них, как и для нас, - "паче чаяния". Даже и про Крым говорили они, как о "приднестровском" варианте и не более. От местных ничего безответственного не было.. Более того,
"мирности" происходящего в Таврии мы обязаны прежде всего местным. Тем "тёркам", которые они провели со всеми значимыми силами (погоны, братки, воры, диаспоры, и др.) ещё до прихода вежливых людей в военной форме.
Уроки вежливости.
От как было!
Жалкое
Жалкое sad
Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся
Понятно. Сон в руку?
Порадовался за Крым. Ждут там Россию! Но вот "Ночные волки", не к ночи помянуть, с Медвежьими флагами в руках, не распугают ли крымчан? Процент, во всяком случае, на референдуме, думаю, убавят.
<байкеры>с Медвежьими флагами в руках, не распугают ли крымчан? Процент, во всяком случае, на референдуме, думаю, убавят.
Байкеры с флагами - это яркая искорка на бледном фоне. Здесь хочется сказать не о байкерах, а об этом самом фоне. "информационном обеспечении".
Януковича и Партию регионов сгубило, среди прочего, неумение вести информационную войну. А уж митинги их унылые... - выведут бюджетников и студентов, дадут им одинаковые флажки и плакаты.
Ничего не напоминает? И то же нежелание и неумение говорить напрямую с народом.
Или сказать нечего (м.б. потому, что "не их" тема?), или кто-то злонамеренно научил, что с народом лучше говорить намёками.
Довольно интересный, и неоднозначный, текст:
Армен Асриян
ЗАЧЕМ УКРАИНЕ НОВОРОССИЯ?
http://asriyan.livejournal.com/234792.html попал в «топ-30»
Сегодняшняя Галичина сформирована межвоенной Польшей и нацистской Германией. И это именно «Антироссия». Во всех войнах и локальных конфликтах 90-ых годов принимали участие отряды УНА-УНСО: Карабах, Приднестровье, Абхазия, Югославия, Чечня… Никаких государственных интересов Украины ни в одном из этих конфликтов не было и быть не могло. Как и не существовало у «украинцев» никаких исторических связей ни с азербайджанцами, ни с грузинами, ни с чеченцами, ни с хорватами, ни с мусульманами Боснии и Герцоговины. У галичан был только один мотив к участию во всех перечисленных войнах – на противоположной стороне воевали русские добровольцы. Желание воевать против русских в любой точке земного шара – это единственная задача, прошитая в программе сегодняшнего галичанина. Да, знание истории позволяет понимать, что это не столько их вина, сколько их беда. Но бешенство – тоже не вина, а беда зараженных животных. Это не отменяет необходимости защищаться от опасности.
Однако последние 23 года галичане существуют в границах мертворожденного «украинского государства», пользуясь правами привилегированного меньшинства. Надо понимать очень важную деталь происходящих на Украине процессов. В этническом отношении сегодняшняя Украина не двух-, а трехчастна. Первая часть – галичане и волыняне (различия между ними обе стороны до поры игнорируют). Вторая – малороссы центра и северо-запада. И третья – русские Новороссии.
Двадцатилетний языковой и образовательный террор против Новороссии – это не просто блажь русофобствующих «украинцев». Это единственный действенный механизм украинского этногенеза. Только объединившись против «граждан третьего сорта» – русских Новороссии, галичане и волыняне вместе с малороссами сплавляются в «украинцев». Если завтра «Украина» потеряет Новороссию – лопнет пружина этногенеза. Без «третьесортных» русских галичанам не останется ничего, как со всем пылом взяться за полную украинизацию «второсортных» малороссов.
Долго это не продлиться – рано или поздно (скорее, очень рано) это породит не только махновщину по всему центру и северо-западу, но и слезные просьбы малороссов назад в Россию. Да и различия между Галичиной и Волынью тоже всплывут на поверхность…
Ничего нового в этом нет. Процесс достаточно традиционный. Достаточно вспомнить, что и завершающийся – но все еще не завершенный – грузинский этногенез остановился после потери Абхазии. Только в процессе колонизации Абхазии менгрелы и сваны – последние не до конца интегрированные в единый этнос племена – становились «просто грузинами». Сейчас процесс прерван, и будет ли он продолжен в обозримом будущем – сказать трудно.
«Украинизаторы» все это прекрасно понимают. Именно этим – а отнюдь не «безумной нерассуждающей русофобией» объясняется террор против Новороссии. И именно этим объясняется категорической нежелание отпустить Новороссию – несмотря на все кажущиеся издержки пребывания под одной государственной крышей столь разнородных частей. И стоять насмерть против попыток федерализации их заставляют те же соображения. Федерализация с четко прописанными гарантиями для Новороссии останавливает антирусский террор – и, тем самым, несмотря на сохранившуюся «территориальную целостность», останавливает этногенез и запускает механизм превращения территории исторической Украины в бескрайнее Гуляй Поле.
Однако все эти соображения приводят к очень тревожным выводам. Выпавший сегодня шанс – скорее всего, последний шанс Новороссии. Если сегодня власти России не дожмут ситуацию до конца, Новороссия, как этническое образование, исчезнет в течение полутора-двух десятилетий.
АВТОР ОТВЕЧАЕТ (в комментариях)
Если суметь использовать этот уникальный шанс, оторвать Новороссию - как независимое государство, или как субъект федерации с железобетонными гарантиями - остальное посыпется само. Малороссы, оказавшись в роли русских, тоже долго терпеть не станут. А Западно-Украинская республика в границах 1918 года... Ну, просуществует еще какое-то время очередной бандитский анклав, вроде нынешнего Косово... До поры до времени...
Ну и, все-таки, очень хочется надеяться на чудо - что после краха "Большой Украины" люди как-то ухитрятся перепрошить свою программу... Все-таки трудно забыть, что это потомки героических русин старой Галиции...
Разумеется. Украинский проект разворачивался исключительно в Цислейтанской Галиции. В Транслейтании (выделено мною. - И.) же ничего подобного не происходило, там русины "всего лишь" подвергались национальному угнетению в "традиционных формах". И, хоть венгерский гнет и считался более тяжелым (во всяком случае, до начала Первой мировой, когда интеллигенцию русин Цислейтании начали планомерно уничтожать в концлагерях), однако, по итогам видим, что только венгерские русины и сохранили в значительной мере прежнюю идентичность...
**********************
Подробнее - по ссылке.
Последний абзац проиллюстрируем картой.
"Венгерские русины" совсем не то, что галицийские!
И то же нежелание и неумение говорить напрямую с народом.
Или сказать нечего (м.б. потому, что "не их" тема?), или кто-то злонамеренно научил, что с народом лучше говорить намёками.
Противоположный пример - Путин?
Оригинал взят у shiropaev
В Украине - великая антисоветская революция
А.ЗУБОВ ... Интересно, что на Украине или, простите, в Украине произошла как раз сейчас, вот именно сейчас, я бы сказал, великая антисоветская революция.
К.ЛАРИНА Я просто хотела вас об этом спросить.
А.ЗУБОВ Великая антисоветская революция.
К.ЛАРИНА То есть, они освобождаются.
А.ЗУБОВ Освобождаются от советского на всех уровнях. Отсюда и образ Бандеры, врага Советов, врага коммунистической Украины. А у нас продолжается Советская Россия. И это, кстати говоря, дополнительная ненависть, и отсюда фразеология. Почему называют нынешнее правительство в Киеве, движение Майдана - назовем его так, почему называют его фашистским? Именно потому, что оно антисоветское. А антисоветское, активное значит, фашистское. Они свергают лениных; это вызывает ярость. И вы посмотрите сейчас в Крыму сейчас уже войска стоят, но вот, когда еще войска не ввели, где кучковались противники Украины? Вокруг статуй Ленина. Они их защищали. Под какими флагами они кучковались? Да, был флаг Крыма, был русский триколор, но был и военном-морской флаг СССР и был советский красный флаг. То же самое, кстати, было и в Харькове и Донецке: Не дадим нашего Ленина.
Полностью на радио "Эхо Москвы"
Противоположный пример - Путин?
Один из.
Сравниваю информационную политику Партии регионов и "Единой России".
...Три часа беседовал с неким русским националистом об Украине.
В конце беседы: "А всё же памятники Ленину..."
Это антикоммунист, "антисоветчик", здесь в РФ. А на Украине ещё и другой (главный) фактор - памятники Ленину как символ власти Москвы.
Антикоммунизм, как борьба с властью, с порядками, "режимом", давно уже лишён практического содержания. И оставшиеся стоять памятники Ленину, как бы мы к этому не относились, современную реальность коммунистической не делают. Можно только констатировать равнодушие "масс".
Делать далеко идущие выводы на таком материале не стоит. Напоминает апологию "Алоизыча" у некоторых "русских националистов": у него-де на танках кресты были. Посему, чуть ли не Христово Воинство (прости, Господи!).
Дмитрий Литвин
Против советского национализма
Мы имеем дело конкретно с советским национализмом, для которого сегодня – тот момент, когда либо пан, либо пропал. Ещё раз: это не русские недовольны победой Майдана, это советские осознали, что вот-вот утратят всякое влияние. Если бы советский национализм проспал реальную евроинтеграцию Украины, то у него не осталось бы никаких шансов сохраниться сильным и передаться новому поколению хотя бы на какой-то части территории нашей страны.
Путин, в этом контексте, выступает лишь в роли супергромкого будильника для всех ещё советских людей и символов. Мы наблюдаем буквально мобилизацию советской нации.
Сейчас заработали советские мифы, советская милитаристская культура, советские же пропагандисты вроде Дмитрия Киселёва и Владимира Познера, даже советская эстрада подключилась к травле украинских демократов. Да и посмотрите внимательно на тех, например, кто в Крыму атакует украинских журналистов, препятствуя съёмкам. Что это за люди? Это советские люди.
Русские являются "советскими" настолько, насколько "советское" было имперским.
Кроме того, русские не отказываются от того разумного, положительного, что было в советскую эпоху (и в этом проявляется их по-имперски ответственное сознание!).
Ради Империи русский народ и при царях лишался многого, а при советах и подавно. Но ответственность русских часто не позволяет, т сказать, "выбросить вместе с плохим и хорошее".
Что проявляется ещё и в терпимости к тем, у кого за советскостью ничего не видно.
Говорю о народе, населении, а не о "наших свидомых".
Кто же такие "русские в узком смысле", истинные русские, - здесь пока говорить об этом рано.
Из ЖЖурнала
Киев, Украина КАК ЖЕ ТАК???
salsa_rosa
3 марта, 10:20
Я русская, живу здесь в Киеве всю жизнь,
никакая бандера мне не угрожает,
и мне не нравится что русские хотят меня и мою родню в Крыму закидывать бомбами)0до сих пор я не вовлекалась в ЭТО, мне и сей час кажется что все происходящее просто дурной кошмар
многих Киевлян уже трясет от ужаса при слове Россия
не от злости а от ужаса!!!понимаете что ВЫ творите вообще?
http://salsa-rosa.livejournal.com/887129.html
Нас спрашивают, что ответим?
Пойду в Суботу постою с плакатом - я за мир . Хоть так .
Из ЖЖурнала
многих Киевлян уже трясет от ужаса при слове Россия
не от злости а от ужаса!!!Нас спрашивают, что ответим?
Что не от злости, есть сомнения. У нескольких знакомых родственники в Киеве, так киевляне уже такого им по телефону наговорили... про "вашу Россию"! Настрой очень негативный.
Не дала им РФ зажить богато "с понедельника". В очередной раз нашли виноватых - всё тех же москалей.
В связи с чем расскажу одну историю. При Хрущёве, году в 62-ом или в 63-м, наши новосибирские родственники приехали в Киев и были поражены разговорами, что "москали наш хлеб съели". В Киеве тогда в магазинах хлеб свободно продавался всякий, и серый, и белый. А в Новосибирске (это как бы не "дыра", Совнархоз и Академгородок в "дыре" не делали бы) белого хлеба в магазинах не было вообще (но в детсадах давали точно). Уж не знаю, может быть тогда исчез какой-то особенно любимый киевлянами сорт...
Примечание для борисоглебцев. Серый хлеб - это тот, что традиционно в Борисоглебске называется "чёрным". Лишь последние несколько лет в городе можно увидеть чёрный ржаной хлеб, и то не лучшего качества.
Но вернёмся к нашим... киевлянам. "Присоединять" их - значит кидать себе вшей за воротник.
Сволочи неблагодарные. Да они должны руки "России" целовать, что за счёт неё эти годы как-то держались.
Карантин. Вытрезвитель.
Примечание для борисоглебцев. О природном газе для частных домов. Все прекрасно помнят, когда газифицировался город. Не так уж давно. А когда газифицировалась Украина? Скажу вам, Сибирь, откуда газ идёт, только несколько лет как стала газифицироваться (это касается не только каких-то дремучих мест, а крупных городов и райцентров, и этот процесс ещё полностью не завершён!).
кто в Крыму атакует украинских журналистов, препятствуя съёмкам. Что это за люди? Это советские люди.
Так и слышится плохо скрытое злое: суки!
русские не отказываются от того разумного, положительного, что было в советскую эпоху
Вот именно - они (советские люди)! Разумные, добавлю, люди.
Просто антикоммунистов (точно так же, как западенцев бесит слово русский), мутит от слова советский. И всё, что о нём напоминает (безвинные памятникти, массовые демонстрации протеста скрасными знамёнами, призывы к интернационализму) - лишает их разума. Как не додумаются разрушить Днепрогэс, символ социалистической индустриализации. Это был бы апофеоз "демократической" дури.
Пойду в Суботу постою с плакатом - я за мир . Хоть так .
Чтобы Украина мирно влилась в НАТО.
Все люди братья...
. Как не додумаются разрушить Днепрогэс,
О-о-о-о-о! А это мысль!Надо с Чубабайсом связаться....
Навальный:
- а что ты скажешь по поводу нарушения прав русских на Украине и в Крыму?
О, вот важная часть. И этот пост я во многом сел писать, чтобы ответить на этот вопрос.
Ведь именно за мою позицию о необходимости защиты прав русских там, где они меньшинство, кремлёвские агитаторы, типа Соловьёва, визжащие сейчас о необходимости ввода войск, совсем недавно называли меня исключительно "нацик".
Так вот, вся эта "Единая Россия" с путиными, советами федерациями и рядом подпевающих "деятелей культуры" - лицемерные животные и враги русского народа. Где они были, когда русских сотнями тысяч изгоняли из Узбекистана и Таджикистана? Где они были, когда русских резали в Чечне? Почему они молчат, когда сейчас безнаказанные чеченские бандиты, называющиеся «представители общины», насилуют людей и получают условные сроки?
История последних лет знает сотни случаев реального нарушения прав русских, да ещё и сопряженных с насилием. На это воровская банда молчала, и начала петь свою песню только сейчас, когда путинскому золотому батону грозит гипотетическая опасность.
Давайте языком цифр, так скажем.
Посмотрите на эту таблицу: в ней данные о количестве русских по переписи 89 года и на дату последнего правдоподобного исследования.
Посмотрите и скажите, в каком регионе больше нарушали права русских.
В Крыму? Или, может быть, в Чечне, где половина существующего всего названа именем человека, призывавшего "убивать как можно больше русских", а всем убийцам, воевавшим против наших солдат, дали "героев России"?
Сидя под домашним арестом, я, понятное дело, стал больше смотреть зомбоящик. Ну это же совершенно чудовищная ложь. Прям реально геббельсовская пропаганда.
Я считаю, что всех этих уродов, врущих про "160 тысяч беженцев с Украины" (где они? их должно быть со спутника видно, это город целый), «боевиков, напавших на Воронежскую область» (где они? их, наверное, уже милиция поймала, покажите) и т.п., надо судить.
Извините за пафос, но это настоящие "разжигатели войны". У нас и статья такая есть в УК.
Глупо отрицать то, что в Крыму есть огромное количество людей, желающих присоединения к России и/или расширения своей автономии, но заявления о том, что в Крым нужно ввести войска «для защиты русских" - это бред и лицемерие со стороны тех, кто все эти годы последовательно предавал и продавал русских оптом и в розницу везде (от Туркмении, предавая их интересы ради газовых контрактов, до Чечни).
Позиция Навального по украинскому вопросу
"Интересно, а понятие территориальной целостности относится только к вопросу уменьшения размеров государства или и к увеличению тоже? " - спросил один знакомый националист.
Форум Борисоглебск Online → Город Б → "Майдан" и "Болотная" - к чему ведут?