1

Тема: Вести с Украины

Сайт Третья мировая война: военно-политическое обозрение 4 ноября разместил статью:

В селе под Киевом прятали танковый батальон

Вооруженные силы Украины сотрясает грандиозный скандал.

http://3mv.ru/_pu/207/39076018.jpg

Непонятно кем сформированное войсковое формирование обнаружили в непролазном лесу неподалеку от села Засупоевка (в нём проживают менее 800 человек) Яготинского района Киевской области. Дабы нейтрализовать самозваный батальон и не дать ему шанс прорваться к Матери Городов Русских, глава украинских чекистов генерал-майор Александр Якименко приказал провести масштабную спецоперацию. Для её осуществления привлекли такое количество живой силы и спецтехники, что на местной железнодорожной станции пришлось на целых полчаса остановить движение поездов!

В министерстве обороны Украины и Укрспецэкспорте Служба безопасности страны в настоящее время проводит обыски. Связана ли такая активность чекистов с «ничейной» армией под Киевом, никто из официальных лиц не говорит. Притом что СБУ не скрывает: деятельность Укрспецэкспорта – главного оператора в торговле украинским оружием и боеприпасами – пребывает в поле зрения этой спецслужбы.

Спецоперацию «Засупоевка» проводили ночью. Оказалось: у «подпольной армии» в качестве «убедительных аргументов» были 90 единиц войсковой и специальной техники, 97 единиц стрелкового оружия и 88 предметов военного назначения, включая 7 приборов ночного видения для танков Т-72! На танковой базе, расположенной всего в сотне километров от центра украинской столицы, был и арсенал, где хранились конфискованные спецотрядом СБУ танковые пулеметы и автоматы Калашникова. Новенькие и идеально отремонтированные, свежевыкрашенные БТРы, замаскированные в лесу, ожидали своей отправки в Судан.

«Неучтенным» танковым батальоном командовал некий отставной генерал Виктор Ващилин. 15 лет назад Виктор Петрович возглавлял Государственную службу экспортного контроля.

Местный фермер Василий Гопкало, утверждающий, будто обладает всеми правами на эту землю, показал понаехавшим из Киева тележурналистам место событий и воспроизвел рассказанное ему понятыми, как чекисты изымали спрятанное оружие. «Это наше силосохранилище, которое они (военные – авт.) незаконно захватили, - поведал «раскулаченный» Гопкало. – Мы хотели солому для свинофермы поскладывать. Председатель сельрады Виктор Бондаренко нам признался: против киевского генерала они бессильны…».

В самой Засупоевке о генерале Ващилине рассказывают всякое. И о якобы без вести пропадающих людях, и о каком-то странном самоубийстве. Большинство услышанного на поверку оказалось тривиальным деревенским трепом.

Тем не менее некоторые детали происходящего таят для местных несомненную опасность. Генерал Ващилин намеревается построить здесь – в 350 метрах от железнодорожной ветки и в 800 метрах от Засупоевки – цех по утилизации боеприпасов. Журналистам были продемонстрированы документы, свидетельствующие о том, что государству на самом деле о его, Ващилина, деятельности давно известно и что соответствующие разрешения от министерства промышленной политики, министерства обороны, необходимые лицензии на ремонт техники, в полном порядке. «Секретный танковый батальон», нейтрализованный спецподразделением украинских чекистов, функционирует-де согласно международным стандартам качества и безопасности ISO. Однако о том, связана ли операция СБУ с расследованием относительно экспортеров оружия в Украине, Ващилин предпочел отмолчаться. Генерал пожаловался: из-за разразившегося скандала вокруг подведомственного ему соединения он не может в настоящее время отгружать ящики с войсковой продукцией, маркированные надписью «Укрспецэкспорт».

Неудивительно, что история с захватом чекистами тщательно упрятанного в чащу целого танкового батальона была воспринята как доказательство связи Ващилина с кем-то «наверху», кто регулирует вопросы экспорта украинского оружия. Иными словами, «бесхозный» батальон – это лишь верхушка айсберга до предела засекреченного оружейного рынка Украины.

Из досье «МК» Согласно данным Международного института стратегических исследований, по состоянию на 2012 год на вооружении армии Украины находились 1667 единиц танков Т-64. В этой связи НАТО предложило нашим географическим соседям полностью оплатить утилизацию Т-64. Предложение НАТО может быть продиктовано недоверием к Украине в вопросе торговли вооружением со странами, которым, по мнению Альянса, не рекомендовано продавать оружие. «Утилизация убыточна, а модернизированный танк можно продать. Поэтому если НАТО готово давать средства, чтобы порезать старые танки, нужно соглашаться», — говорит бывший директор департамента разработки и закупки вооружения и военной техники министерства обороны Украины Александр Грек. По оценкам экспертов, стоимость модернизации одного Т-64 составляет приблизительно $460 тыс. Новый танк Т-84 «Оплот», разработанный Харьковским заводом имени Малышева, принят на вооружение украинской армии в 2009 году и оценивается в $4,5 млн. Однако из за проблем с финансированием по состоянию на сентябрь 2013 г. в войска поступила только одна боевая машина. Фирма Ващилина ООО НПК «Техимпекс» как раз и создана для модернизации/утилизации бронетанковой, автомобильной, инженерной техники и базовых шасси колесной и гусеничной военной техники. Компания также изготавливает, ремонтирует и готовит к продаже запасные части, узлы и агрегаты различной военной техники и оружия.

Как сообщили «МК» в пресс-службе СБ Украины, уголовное производство по факту обнаружения «бесхозного» танкового батальона начато по ч. 2 ст. 410 Уголовного кодекса Украины («похищение, присвоение, вымогательство военнослужащим оружия, боевых припасов, взрывчатых или иных боевых веществ, средств передвижения, военной и специальной техники или другого военного имущества или завладение ими путем мошенничества или злоупотребления служебным положением»); санкция данной статьи предусматривает до 10 лет тюрьмы. Чекисты на частной военной базе продолжают следственные действия. Непосредственно Ващилину уведомление о подозрении не вручали, хотя на допросе он уже побывал. Со склада, организованного предприимчивым генералом, изъяты готовые к отправке за рубеж отремонтированные танковые пулеметы.

К слову, Виктор Ващилин до переезда на Киевщину нес службу в составе Западной группы войск ВС СССР, а затем российской армии. В украинском оружейном бизнесе был ключевой фигурой. В Засупоевке прибывшему из Германии бравому генералу посчастливилось выстроить собственный дом, помимо имеющегося куда более комфортного жилья в Киеве.

2

Re: Вести с Украины

Политринг, 6.11

ЧТО ОСТАЛОСЬ ОТ БЫЛОЙ ВОЕННОЙ МОЩИ УКРАИНЫ

После распада СССР Украина получила великолепную армию — три очень сильных военных округа второго стратегического эшелона и три воздушные армии (не считая мощного арсенала стратегических ядерных сил), общая численность — около 800 тысяч человек. Войска были оснащены огромным количеством современной боевой техники. По количеству танков (более 6100) и боевых самолетов (более 1100) Украина занимала 4-е место в мире после США, России и Китая.

Как Украина растеряла советское наследство

Сейчас уже почти все забыли, сколько в российских СМИ начала 1990-х было страшилок о возможной войне между Россией и Украиной. А ведь в случае такой войны армия Украины имела бы значительное превосходство над российскими ВС в европейской части страны: России достались в основном слабые округа третьего эшелона с кадрированными дивизиями и устаревшей техникой, а также «зависшие» в Восточной Европе группы войск, хаотично выводимые в чистое поле.
Даже после того, как Вашингтон и Москва заставили Киев отказаться от ядерного оружия, это почти ничего не изменило: стартовые условия для военного строительства на Украине были просто роскошными, однозначно лучшими среди всех стран бывшего СССР. Особенно с учетом мощнейшего кадрового потенциала и высокоразвитого ВПК. Украина получила не менее 700 предприятий ВПК, имея возможность производить практически любую технику. В частности, она оказалась монополистом на постсоветском пространстве по производству тяжелых жидкостных межконтинентальных и космических ракет, авианосцев, тяжелых военно-транспортных самолетов, вертолетных двигателей.
Два постсоветских десятилетия Украина использовала, мягко говоря, не лучшим образом. По такому важнейшему экономическому показателю, как ВВП на душу населения, Украина среди 15 стран бывшего СССР съехала со второго места в 1992 году на девятое в 2011-м. По приросту этого показателя она оказалась среди них на последнем, 15-м, месте. Население страны за это время сократилось на 7 млн человек. Военное строительство вполне вписалось в общую тенденцию.
Не будем брать безнадежные Молдавию, Киргизию, Таджикистан и страны Балтии, которые до сего дня обладают чисто символическими ВС. На что-то другое у них не было ни стартовых условий, ни ресурсов. Страны Балтии к тому же находятся под формальной защитой НАТО (она именно формальна, но иллюзию безопасности создает). Все остальные постсоветские армии постепенно вышли на траекторию поступательного развития (естественно, у каждой страны она своя), некоторые из них сумели создать высококачественные армии. Лишь ВС Украины так и остались в состоянии хаотичной деградации, с которого начали все страны бывшего СССР. В итоге, как и в экономике, имея лучшие в бывшей стране стартовые условия, Украина сегодня получила худший результат.

Распродажа «излишков»

ВС Украины прошли через некоторые структурные преобразования. Прикарпатский, Одесский и Киевский военные округа превратились в Западное и Южное оперативные командования и территориальное управление «Север». Дивизии превратились в бригады, коих сейчас имеется 17 (две танковые, восемь механизированных, одна воздушно-десантная, две аэромобильные, одна ракетная и три артиллерийские). Есть также свыше 20 полков, в том числе три полка спецназа.
По официальным данным ДОВСЕ на 1 января 2013 года, Украина имела 2311 танков, 3782 ББМ, 3101 артсистему, 507 боевых самолетов, 121 ударный вертолет. То есть сокращения за 20 лет оказались весьма масштабными, 2—3-кратными. При этом указанные цифры чисто формальны — боеспособна в лучшем случае половина техники, числящейся в украинских ВС.
Многочисленная исчезнувшая техника либо сгнила, либо распродана. За постсоветский период (1992—2012) Украина вошла в группу ведущих мировых экспортеров оружия. За это время на украинских предприятиях для поставок на экспорт произведены 285 танков и 430 БТР (имеются заказы еще на 50 танков и пару сотен БТР). А вот из наличия ВС Украины за те же годы было продано за рубеж 1162 танка, 1221 ББМ (БРДМ, БМП, БТР), 529 артсистем, 134 боевых самолета, 112 боевых вертолетов, значительное количество средств ПВО.
То есть экспортные успехи — это более чем на 90 % не достижения отечественного ВПК, а продажа собственности. Быстрая распродажа советского наследства продолжается и сейчас, основными его потребителями являются страны тропической Африки (типа Мали, Эфиопии, ДРК). Считается, что Украина продает излишки и устаревшую технику. Но этих «излишков» оказывается как-то очень много, причем они бывают отнюдь не самыми старыми по сравнению с тем, что на Украине остается. Самое же главное — то, что списание и распродажа советского наследства никак не компенсируется новыми поставками.
Украинские танки и БТР относительно успешно идут на экспорт, но собственным ВС от этого «ни жарко, ни холодно». Возникший в начале 2000-х проект модернизации 400 советских танков Т-64 в вариант Т-64БМ «Булат» был сразу сокращен до 85 единиц; сегодня реально модернизировано 76 машин. Но это не новые, а модернизированные советские танки. Новых танков Т-84У «Оплот» удалось закупить десять штук, было заказано десять более совершенных БМ «Оплот», но на их реальное приобретение у Минобороны так и не нашлось денег. При этом пятьдесят «Оплотов» будут поставлены в Таиланд, у которого деньги есть. Неплохо продаются за рубеж БТР-3 и БТР-4, счет идет на сотни. Сами же ВС Украины заказали всего десять БТР-4, но и на них денег не нашлось. У Мьянмы и Чада есть деньги на такие машины, у Украины — нет.

Паразитирование на останках советской техники

Правда, и с экспортом бронетехники у Украины в последнее время возникли весьма серьезные проблемы. Харьковский завод имени Малышева просто не способен организовать серийное производство бронетехники (неважно, для своих ВС или на экспорт). Сейчас происходит громкий скандальный разрыв контракта с Ираком на поставку в эту страну БТР-4 из-за низкого качества машин. От БТР-3 тихо отказались Казахстан, Азербайджан, ОАЭ. Основными покупателями новой украинской бронетехники остаются Нигерия и Таиланд, но с последним возможен еще больший скандал по поводу «Оплотов».
Ярким олицетворением ситуации в украинском ВПК стала история создания оперативно-тактического ракетного комплекса «Сапсан». В 2007—2013 годах на него было истрачено более 200 млн гривен (около 1 млрд рублей). Однако за это время не только не было создано опытного образца, но даже не разработана документация. В итоге проект пришлось закрыть. По сути, 100 % выделенных на него (очень немалых для ВС Украины) денег были просто украдены.
Что касается артсистем, средств ПВО, боевых самолетов и вертолетов, то они сегодня ни на самой Украине не производятся, ни за рубежом не приобретаются. Модернизируются штурмовики Су-25 и истребители МиГ-29, но темп модернизации очень низкий, а, главное, как и в случае с «Булатом», это не производство новой техники, а некоторое продление жизни старой.
Корабли Украина строить вроде бы может, однако программа строительства корветов пр. 58250 на «народные деньги» выродилась в фарс сразу после своего начала (хотя руководство ВМС Украины планировало контролировать этими корветами Атлантику и Индийский океан): вместо 20 кораблей, из них первый в 2012 году, страна получит в лучшем случае четыре корвета, из них первый в 2016 году. То есть за 20 лет независимости ВС страны получили 10 новых танков — и больше ничего.
Впрочем, даже это еще не самое страшное. Разительнее, что все эти два десятилетия в ВС страны практически полностью отсутствовала боевая подготовка. Когда ее изредка все же пытались проводить, происходили попадания боевых ракет то в жилые дома, то в пассажирские самолеты (с большими жертвами среди мирного населения); в итоге Минобороны свело ее к нулю. Средний налет на одного летчика в ВВС Украины в 2012 году достиг 40 часов, что считается выдающимся достижением (для сравнения — в ВВС России этот показатель доведен до 120 часов). Учения сухопутных войск ведутся в лучшем случае в звене рота — батальон, да и то нечасто. Добиться же принципиального улучшения ситуации невозможно из-за крайне тяжелой экономической ситуации в стране.

Спасение — в отсутствии врагов

С другой стороны, нельзя не признать, что армия Украине, по большому счету, не нужна из-за отсутствия угрозы внешней агрессии.
Правда, западные соседи (Венгрия и Румыния) сегодня настроены к Украине агрессивно: они раздают свои паспорта ее гражданам, проживающим на территориях, ранее принадлежавших этим странам. Но насильно это делать не приходится: украинские граждане берут новые паспорта добровольно и с удовольствием. С таким бороться военными средствами бесполезно.
Конечно, можно теоретически представить себе, как соседи пойдут войной против Украины ради защиты своих новых граждан, — но именно теоретически. Способность румын к войне уже давно проходит по разряду сатиры и юмора. Кроме того, ВС Румынии уникальны еще и крайней архаичностью техники. До сих пор все их 853 танка — Т-55, все 98 боевых самолетов — МиГ-21. Небольшое количество Т-72 и МиГ-29, полученных из СССР в конце 80-х, румыны быстро и успешно угробили до полной невосстановимости.
Ситуация в ВС Венгрии ненамного лучше: на их вооружении сегодня осталось всего 150 танков Т-72 (из них 120 — на хранении) и лишь 14 шведских истребителей «Гриппен». Численность личного состава сокращена до 22 тысяч человек. Соответственно, ждать агрессии от Румынии и Венгрии сложно, траектория развития их ВС примерно та же, что и у ВС Украины, — уверенно вниз.
Не менее сложно представить себе турецкую агрессию против Украины. Разумеется, ВС Турции гораздо сильнее украинских уже сегодня, но все-таки Черное море — очень серьезная водная преграда. Кроме того, для такой агрессии нет ясных целей, проблема крымских татар для Анкары находится не то что не на первом, но даже не на 20-м месте в списке ее внешнеполитических приоритетов.
Что касается России, то сопротивляться ей Украина не способна по всем параметрам. Сегодня ВС РФ получили над ВС Украины очень существенное превосходство по количеству и качеству техники и уровню боевой подготовки. Но главное даже не в этом, а в том, что для значительной части населения Украины «своей» страной является именно Россия. Чрезвычайно заметная часть потенциальных солдат и даже офицеров ВС Украины в случае войны против России не просто немедленно сдадутся, но прямо изъявят желание встать под трехцветное знамя против «жовто-блокитного».
Таким образом, ВС Украины, продолжая поглощать значительные деньги из находящегося в катастрофическом состоянии украинского бюджета, никакой обороноспособности стране не обеспечивают. Впрочем, никакая обороноспособность ей и не требуется.

Миротворческие операции ООН как выход

Поэтому в ближайшие годы ВС Украины подвергнутся очередной реформе, состоящей в их дальнейшем значительном сокращении и распродаже значительной части оставшейся техники и прочего имущества. За счет этого армия будет сделана наемной, то есть профессиональной.
В России до сих пор многие уверены в том, что наличие у страны профессиональной армии означает более высокую степень ее развития по сравнению со страной, имеющей призывную армию. Исходя из этого постулата, следует признать, что Буркина-Фасо, Зимбабве, Папуа — Новая Гвинея, Гамбия являются более развитыми, чем Норвегия, Финляндия, Южная Корея, Швейцария.
На самом деле способ комплектования ВС определяется теми задачами, которые перед ними стоят, и более ничем. В частности, если стране угрожает крупномасштабная внешняя агрессия, ей необходима призывная армия: наемная задачу отражения такой агрессии решить не способна — это неоднократно подтверждено мировым опытом. Зато наемная армия очень хорошо подходит для решения задач внутри страны в интересах нанявшего ее режима. Если призывная армия, то есть народная, в подавляющем большинстве случаев не будет стрелять в свой народ, то наемная — запросто.
Как было показано выше, воевать с Россией ВС Украины в любом случае не смогут; ожидать агрессию с других направлений глупо. Соответственно, нет никакого смысла содержать полноценную призывную армию, на которую все равно нет денег. С другой стороны, специфика нынешнего украинского режима такова, что в весьма обозримом будущем ему может всерьез потребоваться силовая защита внутри страны, от собственного населения. Соответственно, режиму нужна «любовь либерала» — «компактная профессиональная армия». Главной ее задачей станет как раз изведение остатков украинского либерализма.
Благодаря дальнейшему радикальному сокращению численности личного состава и техники денег на ее содержание хватит. Более того, есть возможность вывести ее на частичную самоокупаемость, используя в очень модных сейчас миротворческих операциях ООН и НАТО в Африке и Азии. Нынешние миротворческие контингенты практически всегда оказываются совершенно недееспособными, поскольку западные миротворцы воевать не хотят, а африканские и азиатские — не могут. Украинцы здесь окажутся идеальным вариантом. С одной стороны, их, в отличие от «настоящих» европейцев, никому не жалко, с другой стороны, у них более высокий уровень подготовки, чем у большинства армий развивающихся стран (по крайней мере африканских).
За подобные операции ООН и НАТО неплохо платят. Конечно, большую часть этих денег украинское руководство заберет себе, но и самим военным кое-что перепадет. При нынешнем уровне доходов украинцам даже «кое-чего» будет достаточно, чтобы очень неплохо себя чувствовать. Тем более что «профессионалами» заведомо станут почти исключительно представители социальных низов. Заодно они наберутся опыта борьбы с мирным населением и повстанческими группировками, который затем может пригодиться в собственной стране. Хорошим дополнением к украинской армии в этом случае может стать армия китайская (в лице Синьцзянского промышленно-строительного корпуса), которая официально получила в свое распоряжение на 50 лет 30 тысяч кв. км территории Украины.
Россия ни по геополитическим, ни по внутриполитическим обстоятельствам позволить себе «компактную профессиональную армию», разумеется, не может; наоборот, надо еще и нынешнюю увеличивать. Украина может служить ей примером — только не положительным, а отрицательным. И пример этот по-настоящему выдающийся. Очень трудно найти в истории примеры столь быстрого низведения мощных, качественных и сбалансированных ВС до столь печального состояния.

Оригинал статьи на сайте источника.

Re: Вести с Украины

В Кировограде прошел митинг за возвращение городу имени русской царицы

В центре украинского Кировограда прошел митинг за переименование города в Елисаветград. Об этом в среду, 2 июня, сообщает телеканал «112 Украина».

По словам организаторов, на акцию должны были собраться около двух тысяч человек. Как отметил корреспондент телеканала, активисты выступали против предлагаемого Верховной Радой названия Кропивницкий, высказались они и против Ингульска.

В марте горсовет Кировограда предложил переименовать город в Кропивницкий. Ранее в том же месяце депутат Рады объяснила такой выбор тем, что актер и драматург Марк Кропивницкий «во времена имперской России отказался переводить свои произведения на русский, вместо этого занимался пропагандой украинского языка».


http://borisoglebsk-online.ru/images/src/photobase/pbp_4QfoqojnVM.jpeg

В том же месяце депутаты горсовета отвергли предложенные ранее названия Ингульск и Елисаветград (историческое название города), поскольку «они создают определенный раздор между жителями Кировограда».

В декабре 2015-го сайт 112.ua информировал о том, что большинство жителей города поддержали переименование в Елисаветград. Тем не менее, комитет Верховной Рады Украины по вопросам государственного строительства и местного самоуправления выбрал название Ингульск.

Кировоград получил современное название в 1939 году.

Переименования населенных пунктов на Украине производятся в соответствии с нормативными актами о декоммунизации. Согласно законам «запрещается советская символика, осуждается коммунистический режим, открываются архивы советских спецслужб».

Лента.ру

LiveJournal Russian Om

Re: Вести с Украины

Некие свидомиты до того разбушевались на братской Украине, что запретили "Однокласники", "Вконтакте" и прочие "Яндексы". А наш форум пока не запретили, несмотря на некоторые мои сомнения в отношении пропагандируемых г-ном Бровко украинской демократии и евроценностей smile Как обычно, самое смешное это комментарии:
Удивительно на третьем году войны с Россией слышать возмущение по поводу закрытия основных информационно-диверсионных каналов русских.
В АП предлагают поделиться этой новостью ВКонтакте, пока своей соцсети з гопаком i берегинями ещё нет
Вконтакте заблокируют, потому что правильно Наконтакте.
Зарегиструю в ВК 200 грн.
Вижу, начали жалуваться уже здесь, что "одноклассніки" запретили. Мол, - ущемлєніє демократии...
Нифига! Ущемлєніє демократии это запрет Pornhub. com

Вместе с тем ввели санкции, наряду с прочими, и против воронежских предприятий. И против концерна "Созвездие", кстати. Не коснётся ли это наших приборостроителей с Юго-Восточного? Хотелось бы узнать компетентное мнение - есть в этом некоторая проблема или, как обычно, можно просто поглумиться над жидобандеровскими клоунами?

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

Re: Вести с Украины

Viktoria Stupina
Hieraŭ je 10:18ptm · Sevastopol, Ukraine ·

Вот не хотела писать, но не могу удержаться!

Слушайте, в России заблокирована туча сайтов. Не верите? Откройте сайт Роскомнадзора. И что? Чего никто не кричит про железный занавес? Более того, если мне память не изменяет еще и часть телеканалов запрещены. Давеча вообще Свидетелей Иеговы запретили. И ничего, большая часть населения от восторга аж заходится.

Но стоило Украине объявить о похожих блокировках внутри СВОЕГО ГОСУДАРСТВА так сразу всё как с ума сошли и память потеряли о том что запрещено в России. Вот какая вам разница?

Я понимаю украинских френдов, кстати большая часть их если не радуется, то глумится над участью Майл.ру и еже с ними. Я понимаю их и проблемы с которыми они, возможно, столкнутся. Но я не понимаю россиян, которых вот хлебом не корми дай поковырятся в чужих делах. Вас вот это как касается? Вам чтоль запретили?

Viktoria Stupina

LiveJournal Russian Om

Re: Вести с Украины

Фирменный ваш стиль - тупое копирование какой-то фигни, и всё. Дальше молчок и под мосток smile Так у нас на форуме никогда никаких прикольных обсуждений не завяжется, полагаю.

Мещеряков пишет:

Я понимаю украинских френдов, кстати большая часть их если не радуется, то глумится над участью Майл.ру и еже с ними.

Вот вы, допустим, радуетесь или просто глумитесь над участью?

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

Re: Вести с Украины

дядя Серёжа пишет:

Фирменный ваш стиль - тупое копирование какой-то фигни, и всё. Дальше молчок и под мосток smile Так у нас на форуме никогда никаких прикольных обсуждений не завяжется, полагаю.

Мещеряков пишет:

Я понимаю украинских френдов, кстати большая часть их если не радуется, то глумится над участью Майл.ру и еже с ними.

Вот вы, допустим, радуетесь или просто глумитесь над участью?

Я думаю, что от нашей власти всем нам трандец настанет, прытким побыстрее, а молчунам и ждунам попозже. Россия не для русских, не для нас.

LiveJournal Russian Om

Re: Вести с Украины

Интересно вы так с темы перелетели мыслию.

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

9

Re: Вести с Украины

Re: Вести с Украины

Г-н Бровко! Вот жидобандеровцы приняли новый закон об образовании. Хотелось бы получить ваш комментарий этого эпохального документа. Ну, как известного борца за европейские ценности и воспевателя майдауна. 
*******************************************.

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

Re: Вести с Украины

дядя Серёжа пишет:

Г-н Бровко! Вот жидобандеровцы приняли новый закон об образовании. Хотелось бы получить ваш комментарий этого эпохального документа. Ну, как известного борца за европейские ценности и воспевателя майдауна. 
Хотелось бы услышать и мнение г-на Мещерякова в качестве известного п****страдальца за русский народ.


Тон измените когда и писать без мата будете, тогда и поговорим.

LiveJournal Russian Om

Re: Вести с Украины

Конечно! Хотелось бы услышать и мнение г-на Мещерякова в качестве известного страдальца за русский народ.

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

13

Re: Вести с Украины

Со старшего брата же пример берут очевидно . В воронежской обл вторая после русских по численности нация - украинцы , сколько школ с базовым украинским ? Ноль. Есть в 2 х вроде школах классы и украинский как еще один язык но не базовый язык преподавания . Ну вот учитывая наш опыт у них тоже теперь повсеместно базовый язык преподавания - украинский . Что тут коментировать то ? Все очевидно почему и как .

Вклад ВВП в националистические настроения в Украине он конечно беспецендентен . Если в будущем будут ставить памятники основателям укр нац государства то ВВП конечно должен быть первым . Без Крыма и донбаса точно многого что происходит сейчас не случилось бы . Меня поражает с какой скоростью рускоговорящий киев переходит на мову .

В 14 году все выглядело как буржуазно демократическая революция  сейчас под влиянием воздействия из РФ все превратилось в национально освободительную войну . Цели и задачи у буржуазной революции и у войны за независимомть разные , чож там . Конечно мне ближе цели буржуазной революции но увы что маемо то маемо .

Re: Вести с Украины

Бровко пишет:

Если в будущем будут ставить памятники основателям укр нац государства то ВВП конечно должен быть первым

Создал Украину Ленин. Расширил безмерно Сталин. Что-то я им памятники не наблюдаю на Украине. То есть вы признаёте, что у власти на Украине - русофобская сволочь?

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

15 (2017-10-02 20:05:57 отредактировано дядя Серёжа)

Re: Вести с Украины

Бровко пишет:

Со старшего брата же пример берут очевидно

Разве у нас всё образование с 5 класса должно вестись только на русском языке? По-моему, нет. Зачем тогда врёте? На украинском суржике действительно гутарит какая-то часть сельских жителей юга Воронежской области. Однако в основном это люди пожилые, просто в силу возраста не успевшие полностью окультуристься и отказаться от старинного диалекта. Никогда не слышал, чтобы кто-то в Россоши или Кантемировке хотел бы изучать украинский язык.

Бровко пишет:

Ну вот учитывая наш опыт у них тоже теперь повсеместно базовый язык преподавания - украинский

Украинский - один из государственных языков одного из субъектов РФ. Опять врёте, опыт у нас совершенно противоположный.

Бровко пишет:

Меня поражает с какой скоростью рускоговорящий киев переходит на мову .

А с какой? Тоже хотелось бы поразиться. По моим лично наблюдениям, подавляющее большинство горожан на Украине говорят на русском. Подавляющее большинство селян - на суржике. За границей Украины, то есть попадая в свободную среду, все жители Украины, каких видел, говорят только на русском. Украинский используют только, когда напуганы присутствием свидомита или перед телекамерой. Ах да, люди типа вас использовали украинский, когда со мной общались как с представителем имперской нации. Но хватало их на пару фраз и от их "украинского" даже моё москальское ухо сворачивалось в трубочку.

Бровко пишет:

сейчас под влиянием воздействия из РФ все превратилось в национально освободительную войну

Допустим, вы правы и восстание украинских буржуев переросло в битву за то, чтобы грабили людей не из Москвы, а из Киева, Нью_Йорка и Тель-Авива. Однако США отвалились от Британии, но на ирокезский язык не перешли. Янки умный народ, не так ли?! smile Но не слишком ли это жестоко - в угоду собственной тяге к власти заставлять людей учиться на искусственном языке, который людям нахер не упал? Где же тут свобода, права человека и богатая и комфортная жизнь?!

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

16

Re: Вести с Украины

дядя Серёжа пишет:

Создал Украину Ленин

Дядь Сереж ну подобные "аргументы "   для сети одноглазников годятся здесь то они зачем ? В пломбированом вагоне поди с собой укров привез ага .

дядя Серёжа пишет:

Разве у нас всё образование с 5 класса должно вестись только на русском языке?


Реальность такова что если не6т нац образования в составе РФ то нет базового языка образования . У укранцев нет нац образования в отличии от татар или башкир нет и школ с базовым языком образования -украинским . Ну такова реальность .

дядя Серёжа пишет:

Украинский - один из государственных языков одного из субъектов РФ. Опять врёте, опыт у нас совершенно противоположный.

Вы очевидно Крым имеете в виду ? свежеприсоединенная территория )))

дядя Серёжа пишет:

А с какой?


Ну такова логика войны за независимость  таковы процесы в обществе .

Власть избираемая в украине и сменяемая , и обязана отвечать запросам значительной части общества , а значительная часть общества не без оснований считает РФ и русских окупантами и агрессорами . Ну вот такая реальность . Хороша она или плохп второй вопрос , я тоже всегда считал что двуязичие это для украины норм тема , и более того сам с двуязычной семьи отец украинец мама с архангельской области . И двуязичие всегда для украины было нормой но все течет все меняется чож .

Самый сильный запрос на украинизацию идет как раз с русскоговорящих регионов и городов   , которые в основном и вытащили на своих горбах и революцию и войну . И надежды что украина станет таким западно русским проектом и возможным образцом они исчезают все идет к тому что логика войны за независимость приведет к консолидации и добровольной миграции русских в самых правильных укров а новообращенные они самые рьяные .

Руководство РФ и общество которое жаждет убивать хохлов и весь накал пропаганды , полтора миллиона беженцев и более 10 т погибших все это и породило столь тотальное отторжение  всего ччто связано с РФ ну и язык тоже попал под роздачу . Всеэто печально но вот таковы они реалии .

17

Re: Вести с Украины

Дядь Сереж я тут за 14 год нашел тему прошло три года -

Все дальнейшие шаги уже заданы .
ДНР . Если не случится в РФ нечто экстраординарное - ну типа некролог и три дня траура или нечто подобное , то - Фактический протекторат РФ по типу ПМР абхазии и тд. все как бы ясно .
Масштабное наступление заблудившихся отпускников мне представляется маловероятным , по ряду причин .
Украина . Тоже все очевидно и задано . Отмена внеблокового статуса , вступление в ЕС и НАТО . Срок от 6 до 10 лет займет  путь. В ближайший год два болезненные реформы по польскому сценарию , дальше все наладится .
Что оф киев будет делать с ДНР ? Да ничего не будет , силовая операция не возможна ясно же что фактически придется воевать с армией РФ , разница в военно экономическом потенциале в разы , ну и ядреное оружие у рф , в ядерный пепел если чо. Все сведется на уровень дип перебранки .
Те стычки которые идут , потихоньку сойдут на нет , Граница скорее всего пройдет по рекам сев донец и кальмиус , это просто очевидно если глянуть на карту.

дядя Серёжа2014-11-22 23:28:10
Ветеран форума
Неактивен
Зарегистрирован: 2013-01-29
Сообщений: 1,441
IP: 80.251.112.198
Бровко пишет:
Украина . Тоже все очевидно и задано . Отмена внеблокового статуса , вступление в ЕС и НАТО . Срок от 6 до 10 лет займет  путь. В ближайший год два болезненные реформы по польскому сценарию , дальше все наладится .
Нет, вы ошибаетесь.
http://borisoglebsk-online.ru/forum/vie … php?id=819


Ну и что идет не так ? Я ведь исхожу просто из инерционного развития ситуация а инерционный путь он именно таков . Что не очевидно ? какой момент ?

Re: Вести с Украины

Ага, вот это вы называете

Бровко пишет:

В ближайший год два болезненные реформы по польскому сценарию , дальше все наладится .

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

Re: Вести с Украины

Хотя, за ответ на мою просьбу о комментарии - спасибо. Ваша точка зрения понятна. Моя вам, думаю, тоже.

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

20

Re: Вести с Украины

дядя Серёжа пишет:

Ага, вот это вы называете

Бровко пишет:

В ближайший год два болезненные реформы по польскому сценарию , дальше все наладится .

и что не так ? Гривна стабильна средняя зарплата растет прилично  , экономика хоть и медленно но начала рост . Ну это же все видят и все об этом говорят . Темпы - да темпы роста так себе но он начался что глупо отрицать . Собственно он превращения украины в эдакий китай для ес - вот препятствие одно - не решен вопрос безопасности . Отсюда и страстное желание оф киева хоть как то решить вопрос с безопасностью , от совместных с нато программ до попыток отгородится голубыми касками . Сложно стать китаем евросоюза не имея гаронтий безопасности , что сталось с собственностью инвесторов  в донецке  как бы известно . Ну и кому хахочется терять собственность в виде заводов и фабрик ?

21

Re: Вести с Украины

дядя Серёжа пишет:

. Моя вам, думаю, тоже.


Честно сказать то нет . Некую компиляцию пропаганды с ящика и с одноглазников затруднительно считать вашей точкой зрения . То что не будет двуязичия  и это не гуд так чож тут спорить не гуд , ну дык вон казахстан тот вообще на латиницу перешел . По тоже понятным причинам .

Re: Вести с Украины

Бровко пишет:

Собственно он превращения украины в эдакий китай для ес - вот препятствие одно - не решен вопрос безопасности

Если вы не шутите и не пьяный, тот прямо сто вопросов к вам. То есть хитрый план в том, что на Украине будут делать автомобили, промышленное оборудование, еду, телефоны, цемент, лить металлы и т.д. для ЕС?! Я вас правильно понял? Но этому мешает то, что на Донбассе война. То есть "умиротворив" Донбасс, Украина сразу станет Китаем для ЕС, ага. Но тогда, стало быть, именно русские "мятежники" на Донбассе и должны производить все эти ништяки?! Но, может, и остальная часть Украины всё же побудет китайцами - для Европы-то?  А что угрожает начинать уже вкалывать на благо ЕС на остальной территории? Там вроде власть хорошая, жидобандеровская, русские массово и совершенно добровольно торопятся записываться в свидомиты, царят демократия, законность и порядок, и сбежало за границу от улучшения экономики и стабильной гривны всего несколько миллионов?

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

23

Re: Вести с Украины

В польше ср зп стала уже приличной и логично выглядит что те производства где значительный процент руками делается будут итти туда где низкие издержки . В украине то что сейчас открывается и строится точно укладывается в такой подход . Автокомпоненты выпускаю а те же кабельные жгуты для авконцернов с ес они уже заметная часть экспорта . Все как всегда трудоемкие компоненты швейка все очевидно .

Вопрос безопасности тоже очевиден . Как бы есть свежая практика не способности оф власти защитить вложения - крым - донбасс . Потери имущественных комплексов или к примеру в крыму из за санкций невозможность ими полноценно пользоватся ну что тут не так то ? В какой стране европы сбегал президент и все правительство за рубеж ? я такого и в африке не помню . А деньги инвестиции они порядок и предсказуемость хотят в первую очередь и им вобщем то все равно кто там правит демократия или компартия .

Экономики РФ и Украины они с одной шинели и если у нас не дай бог исчезнет фактор углеводородов вот не станет валюты от нефти и газа то у нас ситуация будет еще хуже . И если  там работают на швейных производствах за 300 евро то у нас 200 будет за счастье . Так что дай бог здоровья углеводородице .

Дак лет 15 назад модная тема была про польских водопроводчиков в британии ну да если есть возможность то человек будет двигаться туда где лучьше .

Ну нет другого пути , все через это прошли что в юж корее сразу стали хайтек делать ? нет все стадии прошли  сначала легкая промишленность и компоненты потом посложней и тд .

Re: Вести с Украины

Бровко пишет:

Некую компиляцию пропаганды с ящика и с одноглазников затруднительно считать вашей точкой зрения

Тяжело с вами дискутировать. Прямо давите интеллектом smile А если зайти с другого бока? Ну, русский язык запрещают - понятно. На то жидобандеровцы и нерусь классическая, так что никто на их счёт, кроме вас, никогда не обольщался. Но почему запрещают образование на вполне европейских и безобидных с точки зрения "похода на Киев" венгерском, румынском, болгарском?...

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

Re: Вести с Украины

Бровко пишет:

Дак лет 15 назад модная тема была про польских водопроводчиков в британии ну да если есть возможность то человек будет двигаться туда где лучьше .

Лучше всего украинцам в вражеской братской России (ваш же пример). Сколько у нас украинских граждан, сбежавших от свидомитов? То-то wink Элементарный здравый смысл говорит, что надо их обучать русскому языку в совершенстве ещё на малой родине. Получается, какие-то придурки в Киеве, не понимают своего счастья.

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся