Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Форум Борисоглебск Online → Стоп никель - Новости → Стоп-никель - обсуждение
Штирлицу: с Вами всё понятно-УГМКовский тролль для навешивания людям лапши на уши. Зря надеетесь, что народ настолько глуп, что не может сам без Ваших изнаночных умозаключений понять где правда, а где ложь. Или Вы и себя в этом своём искажении фактов убеждаете? Дешёвый развод-зря стараетесь.
Штирлицу: с Вами всё понятно-УГМКовский тролль для навешивания людям лапши на уши. Зря надеетесь, что народ настолько глуп, что не может сам без Ваших изнаночных умозаключений понять где правда, а где ложь. Или Вы и себя в этом своём искажении фактов убеждаете? Дешёвый развод-зря стараетесь.
А нервничает как,когда правду читает,угмкашникам не в нюх и их плебеям.Больше всего я удивлена,нашему соглашаещемуся на все народу.
Смотрела сегодня суд над губернатором Хорошавиным,просто стыд,как обнаглели. Вижу в недалеком будущем еще одного преступника,догадайтесь какого.
.Больше всего я удивлена,нашему соглашаещемуся на все народу.
?! где-то я уже это слыхал : -...."....никудышный ныне народец пошёл...."
Штирлицу: с Вами всё понятно-УГМКовский тролль для навешивания людям лапши на уши. Зря надеетесь, что народ настолько глуп, что не может сам без Ваших изнаночных умозаключений понять где правда, а где ложь. Или Вы и себя в этом своём искажении фактов убеждаете? Дешёвых развод-зря стараетесь.
Для начала по поводу «навешивания лапши на уши». Вам же, наверное, легко показать, где именно я соврал и навешал людям лапшу на уши. Но никто этого ни разу не сделал. Только приклеиваете ярлык: Штирлиц тролль. А это значит, что аргументов у вас нет, и в своих словах я прав.
Второе. В отличие от других, я не думаю, что народ глуп, и не втюхиваю ему ложь. Свои слова я подкрепляю ссылками, прочтя которые, каждый может самостоятельно сделать для себя вывод, прав я или нет.
А примеры дешевого развода, раз о них зашла речь, я сейчас как раз покажу, далеко ходить не надо.
Пример 1
Если бы буровые шламы были так безопасны, то не было бы законов по обустройству шламоотстойников с обязательной их изоляцией от проникновения в почву.
Только на основании того, что существуют нормы по устройству чего-либо, нельзя говорить о том, что их содержимое ядовито. Например, есть санитарные правила и нормы СанПиН 42-128-4690-88 "Санитарные правила содержания территорий населенных мест", которые четко говорят, что дворовые помойницы и уборные должны быть изолированы от проникновения содержимого в почву (как и шламоотстойники тоже должны быть изолированы). Но это не говорит о том, что их содержимое – страшный яд для природы. Важно то, какого класса отходы там хранятся. В помойницах и уборных безопасные для природы отходы пятого класса. Так что эти слова – самый обычный развод.
2.3.1. Для сбора жидких отходов в неканализованных домовладениях устраиваются дворовые помойницы, которые должны иметь водонепроницаемый выгреб и наземную часть с крышкой и решеткой для отделения твердых фракций. Для удобства очистки решетки передняя стенка помойницы должна быть съемной или открывающейся. При наличии дворовых уборных выгреб может быть общим.
2.3.2. Дворовые уборные должны быть удалены от жилых зданий, детских учреждений, школ, площадок для игр детей и отдыха населения на расстояние не менее 20 и не более 100 м.
На территории частных домовладений расстояние от дворовых уборных до домовладений определяется самими домовладельцами и может быть сокращено до 8-10 метров. В конфликтных ситуациях место размещения дворовых уборных определяется представителями общественности, административных комиссий местных Советов.
В условиях децентрализованного водоснабжения дворовые уборные должны быть удалены от колодцев и каптажей родников на расстояние не менее 50 м.
2.3.3. Дворовая уборная должна иметь надземную часть и выгреб. Надземные помещения сооружают из плотно пригнанных материалов (досок, кирпичей, блоков и т.д.). Выгреб должен быть водонепроницаемым, объем которого рассчитывают исходя из численности населения, пользующегося уборной.
Пример 2
У нас есть документы, подтверждающие, что база УГМК стоит на землях с/х-назначения, переданные для выращивания бахчевых культур
База УГМК действительно не может стоять на землях сельхозназначения. Но! На поле стоит не база УГМК, а лагерь буровиков ООО «Воронежская буровая компания», которые проводят разведочные работы без переоформления типа земель и имеют право располагать на них свои лагеря. Да, буровики работают по заказу УГМК, это ясно всем, но они не ее подразделение – они наемная организация, которая имеет право это делать.
Значит слова о том, что у вас есть документы, подтверждающие, что УГМК нарушает в этом случае закон – самый обычный развод. Нет нарушения законов и нет базы УГМК.
Вот так, "небольшим" искажением фактов и недоговоренностями, вы, в первую очередь, усложняете жизнь себе. Вас уже попрекнули «двумя соснами», ждёте, что еще что-то аналогичное случится? Вспоминайте почаще слова Караулова об ушедшем в скважины Хопре, о белоленточном движении, «две сосны» и думайте, что вы выносите на всеобщее чтение.
Попробую и я в попытки штандартенфюрера возопить к разуму : Вот только ,что наткнулся на новость в РБК :Директор Фонда борьбы с коррупцией (ФБК) Алексея Навального Роман Рубанов направил в Следственный комитет заявление о возбуждении уголовного дела в отношении премьер-министра Дмитрия Медведева и бизнесмена Алишера Усманова (копии есть в распоряжении РБК). О заявлении ФБК в Следственный комитет также написали «Ведомости».
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/58b82fdd9 … news_mail1
А ,что если и Стоп-никелю попробовать в суд подать ?
А ,что если и Стоп-никелю попробовать в суд подать ?
Для этого нужны во первых очень хорошие юристы (это дорого)
Во вторых, четкое понимание того, что нарушено. С доказательствами и в строгом соответствии с текстами документов.(с этим в головах путаница).
Лозунги и клятвенные заверения суд во внимание не примет.
Мы с вами, люди простые и сентиментальные - нам и слов достаточно. Но в суде своя атмосфера.
PS Доводы типа "ответчик кровопийца на шее простого народа. А народ терпилы и было" тоже не пройдут
А ,что если и Стоп-никелю попробовать в суд подать ?
Уже десятки судов прошли по нашей теме.
(мое выступление на круглом столе)
Sergey Mushtenko
Вчера, 10:38atm ·
Я не являюсь специалистом по проблемам добычи никеля, но считаю себя специалистом в области кадрового и управленческого консультирования. Поэтому достаточно хорошо представляю себе, какое влияние может оказать добыча никеля в области на рынок труда и развитие человеческого капитала. В этом направлении существуют очень высокие риски и серьезные угрозы.
По предварительным оценкам в результате осуществления проекта по добыче никеля планируется создать около четырех тысяч рабочих мест. Это безусловно очень мало в масштабах Воронежской области. Но обратим внимание даже не на этот факт, а на следующие два обстоятельства.
Первое касается структуры открытых вакансий. Дело в том, что вакансии специалистов в области горнодобычи и переработки будут закрыты высококвалифицированными профессионалами из других городов, поскольку таких специалистов с соответствующим опытом работы в Воронеже нет. Вакансии же низко квалифицированные, не требующие специальных знаний, будут закрыты рабочей силой из солнечных, дружественных нам стран. Для воронежцев эти вакансии будут неинтересны из-за низкой оплаты труда и необходимости переезда. Оставшиеся вакансии, которые могут быть привлекательны для жителей воронежской области - их будет совсем немного. Возможно, это водители, охранники, диспетчеры.
Второй аспект касается того, что в результате разработок никелевых месторождений могут потерять уже имеющиеся места люди, которые связаны с сельским хозяйством. Это обусловлено тем, что могут быть значительно сокращены земли, используемые для нужд сельского хозяйства. На сколько сильно это затронет рынок труда - здесь должен быть проведен взвешенный кропотливый анализ. Но даже снижение урожайности может нивелировать весь эффект от добычи никеля. Кроме того, могут пострадать личные подсобные хозяйства. Таким образом, негативные явления могут затронуть практически всех жителей, находящихся в зоне воздействия никелевых разработок. А это порядка 50 - 100 тысяч жителей.
Кроме того, добывающая промышленность, как правило не создает большое количество высоквалифицированных рабочих мест. Это могут сделать экономики второго, третьего и более высоких уровней переработки. Именно они создают рабочие места с высоким уровнем дохода и являются драйвером для развития человеческого капитала.
Есть особый аспект, связанный с брендированием продукции сельского хозяйства. Сейчас, например, есть «китайские» огурцы, которые не пользуются повышенным спросом из-за невысокого качества, вкусовых свойств, возможной угрозой применения химических удобрения и пр.. Поэтому и на рынке они продаются по более низкой цене. А теперь представьте себе, что из-за негативных экологических условий «Новохоперская продукция» станет синонимом такого же «бренда» как «чернобыльские» продукты». Хорошим ли спросом будут пользоваться эти продукты, будут ли они конкурентны другим продуктам из других регионов? А если такое негативное брендирование распространится на все продукты, произведенные в Воронежской области?
Можно отметить и риски, связанные с другими отраслями и сферами деятельности. Таких «сопутствующих» сфер деятельности может оказаться достаточно много. Например, в Воронеже сейчас активно рассматривается вопрос о том, чтобы сделать воронежскую область привлекательной для туристов, обсуждаются идеи развития внутреннего туризма. У нас есть замечательные места, такие как Костенки, Дивногорье, Костомарово. Сам Воронеж имеет ряд привлекательных мест и достопримечательностей: аквапарк, Адмиралтейская набережная, парки Алые Паруса и Центральный… Сохранят ли они такую же привлекательность для туристов в условиях неблагоприятных экологических условий? Каковы перспективы развития туристической деятельности в таких условиях?
И как хорошо известно, с вопросами туризма тесно связаны вопросы инвестиционной привлекательности области, ведь, как правило, инвестор первое посещение осуществляет в качестве туриста. Будет ли Воронежская область инвестиционно привлекательной? Не повысит ли это региональные риски для инвесторов?
Прежде всего, вопрос о разработке никелевых месторождений должен быть переформулирован.
1. Что дадут никелевые разработки для развития человеческого капитала?
2. Есть ли альтернативные, помимо никелевой программы, пути развития человеческого капитала?
3.Какие риски для развития человеческого капитала будет нести разработка никелевых месторождений? И подобных вопросов, касающихся развития человеческого капитала, еще очень много.
Сергей Муштенко
Влияние добычи никеля на рынок труда
(мое выступление на круглом столе)
Комментарии в Фейсбуке Сергея Муштенко:
Евгений Справедливый Рад был дать слово всем здравомыслящим людям. То, что отказались представители УГМК, говорит само за себя
Ewgeny Rabkin Сергей, молодец! А какие шансы остановить это? И кто это может сделать?
Yuriy Borisov Чтобы обсуждать прочее, для начала было бы неплохо получить доказательства потенциального вреда от добычи. Насколько мне известно такого вреда нет.
Sergey Mushtenko Мне бы наоборот, хотелось узнать, какие преимущества от добычи получат воронежцы и я лично. Насколько мне известно, таких преимуществ нет.
Yuriy Borisov Может и нет преимуществ. Но большие пацаны уже всё решили. Поэтому народу остаётся только жрать, что дают.
Sergey Mushtenko А вот это как раз и было предметом обсуждения на круглом столе. Не все так просто, особенно перед выборами.
Yuriy Borisov Сергей Муштенко я конечно тоже наивный оптимист, но верить в то что от выборов что-то зависит - верх наивности) в данном случае от выборов может зависеть только сроки начала работ
Sergey Mushtenko Протестные настроения там очень сильны. Может рвануть
Григорий Скворцов Я даже и знать об этом не хочу. У меня работает парень из Норильска. Он не очень в восторге от своей "богатой жизни" там.
Vladimir Eletskih "Перспективы развития туристической деятельности" - столь много места в заметке, не подкреплены ни одной цифрой. Да и остальные вопросы и фантазии - ну очень далеки от заявки как специалиста "в области кадрового и управленческого консультирования". Собственно, сначала цифры и факты, подкрепленные исследованиями и предложениями, а не голословными утверждениями и политиканством высшей пробы, И потом ЯРКОЕ "консультирование" интернетпользователей! Или администрации облпсти и разработчиков месторождения. А ВДРУГ захотят пригласить Сергея Муштенко для консультации? Ничего личного.
Sergey Mushtenkо К перспективам развития туристической деяткльности - лучше спросить профессионалов: Николай Дмитриевич Корзон, Nikolay Sapelkin, Геннадий Шаталов. Я не являюсь специалистом в этой области и в мою задачу не входило ее анализировать. Если вы не поняли из поста, Владимир Елецких, то речь шла о перспективах развития рабочих мест в этой отрасли, которые не могут развиваться без собственно развития внутреннего туризма. Надеюсь, эта простая мысль теперь стала доступна для понимания. Если понадобится дополнительно рассчитать до "цифр и фактов", то это готов осуществить за соответствующую оплату труда. На свой личный счет ничего не воспринимаю, мой опыт преподавательской деятельности научил меня, что и " дважды два четыре" некоторым приходится объяснять по нескольку раз
Vladimir Eletskih Арифметику я тоже проходил. Но те перспективы, написанные выше, ничем не обоснованы. Нет ни ссылок на цифры, ни даже простые мысли не сквозят, кроме вопросов, которые приводятся неизвестно для чего. Может попроситесь к компетентным органам, чтобы дали хоть немного цифр или поручили исследовать это "проблему" для будущих перспектив развития региона? И тогда с полной уверенностью можно рассуждать, учитывая опыт преподавательской деятельности. И появится, наконец, практика.)
Sergey Mushtenko Я могу предложить план проведения сравнительного анализа: сколько в туристической отрасли занято сейчас, сколько планируется, сколько прогнозируется после начала разработки. Затем можно провести анализ со средней и медианной зарплатами, посчитать сумму налогов, получаемых от отрасли. Аналогичные расчеты можно провести с другими отраслями, которые будут затронуты никелевыми разработками, например, рекламно-маркетинговая отрасль (сувениры). И т.д. Если план устраивает, то как только решите финансовые вопросы, незамедлительно предоставлю необходимые расчеты
Геннадий Панков Выводы крупных ученых А Н России по всем отрослям для Елецких не авторитетны. Делает вид, что их не было. Потому придирается к маленькой заметке , словно перед ним диссертация Мединского, котрую отказался разбирать диссовет МГУ. Вот к чему приводит постоянное его политиканство.
Vladimir Eletskih Сергей Муштенко Расскажу страшную тайну: никто не возит в Новохоперский район туристов. Потому что этот бизнес туда сегодня не рентабелен. Не интересен бизнесу. А туризм это бизнес. И весь анализ на этом заканчивается.
Sergey Mushtenko Причем здесь конкретный маршрут в Новохоперский район!? Речь идет о перспективах развития внутреннего туризма всей области. Сохранятся ли подобные перспективы для туристической деятельности в неблагополучный с экологической точки зрения район и область в целом!? Хватит уже на белое говорить чёрное, несолидно для взрослого человека. Неужели нужно объяснять, что Норильск как туристический объект уже никогда рассматриваться не будет!?
Vladimir Eletskih Конечно, есть подозрение, что сегодня Новохоперск и есть столица туризма? И при чем тут Норильск? Несерьезно сравнивать белое и черное. Особенно для взрослого человека!
Олег Швыряев Соглашусь с дядей Володей . Новохоперск - болото . А район с Красное - полная клоака
Олег Швыряев И да , если сверху решат строить - построят . Огородят колючкой и построят. И ничего воронежцы не получат
Andrey Tarakanov Владимир Елецких это ложь в Хоперский заповедник постоянный поток туристов.
Vladimir Eletskih Андрей Тараканов Бездоказательно. Нет туда никакого потока. В прошлом году специально жил в заповеднике некоторое время в местной гостинице и считал "поток". Ни одного! Просто нет туристов. Не интересен этот маршрут туроператорам и турфирмам.
Andrey Tarakanov Владимир Елецких а в каком месяце Вы были? Потому что летом сотрудники зашиваются от количества экскурсий https://vk.com/club128295392 Да и туристов которые приезжают летом из Москвы и Питера очень много, в том числе людей сплавляющихся по Хопру на байдарках Кирилл Успенский (Kirill Uspenskij) ФГБУ "Хоперский заповедник"
Vladimir Eletskih Не могу согласиться с некими выводами по существу заметки и рассуждений С. Муштенко, потому что не было ссылок ни на одно исследование, "крупных" ченых и даже мелких - только вопросы.Собственно это и понятно. Бла-бла, как обычно в ваших кругах!
Sergey Mushtenko Владимир Елецких, приведите свои численные данные, которыми вы обладаете. В мою задачу не входило проводить численный анализ, поскольку он требует кропотливого расчета. Я привел качественный анализ угроз и недостатков проекта с позиций анализа рынка труда и создания рабочих мест. К качественному анализу вопросы есть? Если нет, то приведите свои численные расчеты, поскольку в противном случае ваши комментарии можно рассматривать как обычный троллинг и балабольство
Геннадий Панков ... бла - бла...)) Услужливое политиканство, отрицающее серьезные исследования и выводы А Н. Потому и придирки к маленькой заметке...
Vladimir Eletskih Вот и все! Оказывается я кому-то что-то должен? Какие от меня цифры? Это мне интересно откуда выводы без исследований? И Г-н Панков пытается рассказать о каких-то исследованиях по этому поводу? Каких-то крупных специалистов и даже ученых в области экономической географии? Смешно!
Геннадий Панков Г-н Елецких, специалист во всех отрослях, задействуйте если не голову, то руки... Поищите в инете выводы "Каких то крупных специалистов и даже ученых " , кстати академических....
Vladimir Eletskih Геннадий Панков не видел ни одного специалиста в области экономической географии, кроме С.Муштенко, который бы сделал те оценки и ответил на вопросы поставленные им же? Иначе - зачем их задавать?
Skribi respondon...
Vladimir Eletskih Сергей Муштенко, а вот я прогнозирую падение метеорита в район добычи. Есть такая вероятность? Такой вот анализ угроз. Смешно?
Ewgeny Rabkin Владимир Елецких не согласен с докладом Сергея Муштенко: "не было ссылок ни на одно исследование "крупных" ченых и даже мелких".
IMHO отсутствие ссылок в данном случае не недостаток, а достоинство.
Раньше, говоря о проблеме никеля, упоминали порчу чернозема, экологию, вред здоровью. Сергей увидел проблемы с неожиданной (для меня по кр.мере) стороны.
В "кадровой" области Сергей является профи, доклад логичен, в нем нет противоречий. Впечатление: "как я сам до этого не додумался". Отсутствие ссылок подтверждает новаторский, первопроходческий характер работы. Надо бы ее опубликовать на бумаге. Через несколько лет проверим кто был прав.
Довод: "как обычно в ваших кругах", видимо ключевой, но он нехорош в споре уважающих СЕБЯ людей(((
Vladimir Eletskih А что новаторского в пустой говорильне? Вопросы в никуда. Фантазии зашкаливают. Метеориты падают мимо. Рассуждения теоретика. Не уважаю голословные утверждения.
Геннадий Панков Владимир Елецких и опять политиканство, услужливо - охранительное....
Светлана Валуйская Владимир Елецких Сколько можно пустословить " теоретик " ?
Konstantin Dvorkin Вот Вам, пожалуйста, ссылки на крупного ученого - я Вам их могу привести много : Смерть на пороге! Воронежской области угрожает вымирание от мышьяка.
Форум Борисоглебск Online → Стоп никель - Новости → Стоп-никель - обсуждение