1 2015-01-13 17:20:17

Тема: Исторические представления и мой взгляд.

Пример АС сподвиг на попытку ведения собственной темы . Просьба тапочками не кидать ) 

Сегодня снова всплыла тема , имеющая отношение к истории и восприятию ее нашими людьми .
Вопрос о смене власти в РФ и о якобы кровавости сего процесса . 

Кардинально власть за несколько веков менялась несколько раз , но не разу это не было связано с кровопролитием .
Горбачев - прилет с фороса , и утрата реальных рычагов власти лето и осень 90 года. К зиме у Горбачева оставался кабинет в кремле , 2 секретаря и охрана . Собственно это все что эму подчинялось. Итог - признание сложившихся реалий.

Янукович. После провалившегося штурма майдана последнее совещание на следующий день и в тот же день разошедшиеся с совещания чиновники начали спасать свои деньги и семьи . Никто президентскую резиденцию не штурмовал и за Януковичем с пистолетом не гонялись . Просто разошлись. Оставшись с 3 охранниками и любовницей - вертолеты Ростов.

Шеварднадзе в грузии все тоже самое .
Временное правительство и большевики 17 год все тоже .

Посему я не совсем понимаю почему смена власти в РФ многими представляется как ВВП с пистолетом в спасской засел , Соловьев с пулеметом держит барикаду в боровицких воротах , Миша Однако таскает патроны с арсенала а Алина медсестрой разумеется. И косят они неких либерастов пря пачками. Мде .
Если и произойдет смена то просто все энти Шойгу Бастрыкины и пр перестанут выходить на связь и все пройдет буднично и без театральных эффектов . Такова у нас сложившаяся традиция .
Сугубо мой взгляд конечно .

2 2015-01-13 20:38:19

Re: Исторические представления и мой взгляд.

Всё вроде бы верно,только ты Александр не упоминаешь о последствиях этой бескровности,через пару недель когда придёт черёд делить "непосильно нажитое" кровушка то и льётся...вона на твоей любимой Украине помимо линии соприкосновения трупы и в результате обычного передела собственности....

Я за свободные джунгли!..

3 2015-01-13 22:13:28

Re: Исторические представления и мой взгляд.

Бровко пишет:

Если и произойдет смена то просто все энти Шойгу Бастрыкины и пр перестанут выходить на связь и все пройдет буднично и без театральных эффектов . Такова у нас сложившаяся традиция .

Вокруг загадочной смерти генерала Льва Рохлина ходит множество сплетен, слухов, версий. Оно и понятно: боевой генерал, составлявший политическую конкуренцию Кремлю, был убит при весьма странных обстоятельствах. Спустя короткое время никому не известный Путин становится директором ФСБ, а затем и занимает Кремль.

В своем последнем слове на суде 15 ноября 2000 г. эта истерзанная женщина сделала сенсационное заявление о своей поддержке стремления супруга «мирным путем сбросить кремлевских временщиков слезть с шеи замордованного народа».

- Лева считал, – говорила она, – что подобные действия согласуются с уставом ООН, который одобряет даже восстание народа против тиранического государства. Прав был мой муж или нет, считая Ельцина и его правительство тираническим, антинародным, пусть судит народ российский. Я лично его поддерживала. Перед лицом неминуемой своей смерти заявляю сейчас еще раз – считаю, что мой муж, генерал Лев Рохлин, был прав.
http://newsland.com/news/detail/id/786573/

Генерал Лебедь, кандидат в Президенты – авиакатастрофа.
Генерал Трошев командующий на Кавказе – авиакатастрофа.
Генерал Баранов тяжело ранен.
Генерал Романов - тяжело ранен в покушении при подготовке договора о мире.
Генерал Рохлин - убит, за убийство была осуждена жена.
Генерал Шаманов - ранен в автокатастрофе.
Генерал Дубров - погиб под электричкой на перроне.
Генерал Дебашвили: тело найдено на улице Москвы.
Генерал Гусев - погиб в автокатастрофе.
Генерал Баранников - скоропостижно умер, получив пакет.
Генерал-майор Виктор Чевризов, бывший начальник разведуправления главкомата внутренних войск МВД России - убит в Москве. По официальной версии он якобы сам пустил себе пулю в голову из наградного пистолета в подъезде собственного дома.
Генерал-майор Юрий Иванов , заместитель начальника Главного разведывательного управления (ГРУ) Генштаба Вооруженных сил РФ погиб «при неустановленных обстоятельствах».
Офицер ГРУ Антон Суриков в 2009 умер странным образом .
2009 в Москве умер генерал Петров - лидер партии КПЕ.
Генерал ФСБ РФ Александр Рогачев умер от сердечного приступа» в 2009 – прямо за рулём своего автомобиля. Позже стало известно, что следователи «нашли» у генерала огнестрельное ранение в голову.
Полковник ВДВ Валентин Полянский был застрелен в январе 2009 года . Как «установило» следствие, полковник застрелился. Причём, десантник, очевидно, подзабыл навыки стрельбы из пистолета, ибо с первого раза сумел попасть только в пол, а в себя – только со 2-го.
Генерал КГБ Шебаршин, начальник Внешней разведки КГБ, «застрелился», расследование проводила – полиция(!).
Прокурор В.Илюхин, умер от инфаркта, через месяц после вынесения приговора офицерского суда чести в отношении господина Путина В.В. Ранее на сердце не жаловался.
***

4 2015-01-13 22:18:42

Re: Исторические представления и мой взгляд.

Мальчиш отходишь от своего  конька  -  кто евреи то не указал...

Я за свободные джунгли!..

5 2015-01-14 00:32:14

Re: Исторические представления и мой взгляд.

dima1 пишет:

кровушка то и льётся...вона на твоей любимой Украине помимо линии соприкосновения трупы

Кровушка на линии соприкосновения войск Украины и РФ льется пло причине не передела собственности вовсе , льется она по причине того что северный сосед украины решил устроить войнушку . ИМХО,
События 90 х где одни бандюки стреляли других всеже всего лиш бандитские разборки . Весьма локальные и по сравнению с 1 й чеченской почти бескровные .

Гражданская война началась вовсе не в 17 началась она в 18 году , причиной стало вовсе не желание востановить монархию и вернуть царя батюшку , причиной стал земельный вопрос .который был самой болезненной  проблемой росии на тот момент .

Я может быть Дим что не понял но какие события после смены властей ты считаеш кровавыми ?
Февраль 17 го 3 погибших
Октябрь 12 вроде .
Август 91 трое . 

Кровь вызывают нерешенные накопленные проблемы , но вовсе не смена первых лиц.

Мальчиш . Реакция после рев событий 91 го вещь неизбежная . Как и впрочем после любых рев  перемен . Сейчас мы живем период реакции на ревизменения 90 х . Все закономерно .

6 2015-01-14 01:04:07

Re: Исторические представления и мой взгляд.

Бровко пишет:

События 90 х где одни бандюки стреляли других

Бровко пишет:

Сейчас мы живем период реакции на ревизменения 90 х

Бровко это не рев изменения ,а уголовные.

7 2015-01-14 01:45:17

Re: Исторические представления и мой взгляд.

dima1 пишет:

Мальчиш отходишь от своего  конька  -  кто евреи то не указал...


dima1 евреев условно можно разделить на три группы.

Советские евреи
Израильские евреи
Западные евреи (в том числе американские)

Каждая из этих групп имеет свои интересы.

Советских евреев условно можно разделить на три группы.
Тех кто создаёт Иудею в России.
Тех кто считает Россию донором для создания Иудеи в Израиле.
Тех кто хочет срубить денег и уехать жить в любую западную страну.

Те кто создаёт Иудею в России ,считают отмену в семнадцатом, русским права собственности на землю и средства производства самым прогрессивным шагом в истории человечества.

Для тех кто считает Россию донором для создания Иудеи в Израиле на первом месте
победа над фашизмом,хотя они то же самое делают с Палестиной.

Те кто хочет срубить денег и уехать жить в любую западную страну.
Рассказывают русским ,что они тоже русские,что надо лучше работать...
Тырят деньги (переводят в офшоры) и уезжают.

dima1 Вы о каких евреях ?

8 2015-01-14 06:44:51

Re: Исторические представления и мой взгляд.

Мальчиш пишет:

dima1 Вы о каких евреях ?

Мальчиш спасибо за развёрнутый ответ,я собственно просто узрел что в приведённом списке людей загадочно ушедших не указано кто из них еврей...,теперь понял что все только теперь постораюсь разобраться к какой группе (согласно приведённой) евреев они относятся..

Бровко пишет:

Я может быть Дим что не понял но какие события после смены властей ты считаеш кровавыми ?

Александр спасибо что читаешь мои высказывания,только на сей раз ты малость невнимателен,я писал о кровушке помимо линии соприкосновения,внутри Украины ныне (да и в прошлых исторических катаклизмах) крови льётся не меньше а то и поболе чем от рук спецназа ГРУ и добровольно-интернациональных горцев...

Я за свободные джунгли!..

9 2015-01-14 14:27:22

Re: Исторические представления и мой взгляд.

dima1 пишет: я собственно просто узрел что в приведённом списке людей загадочно ушедших не указано кто из них еврей...

Про Рохлина, кстати, говорили...

граф ольгинский

10 2015-01-20 16:06:52

Re: Исторические представления и мой взгляд.

Последнее время на первое место в обсуждениях вышла экономика .

Почему я считаю что нужно прекратить жить реалиями 2013 го года и признать реалии 2015 го чем раньше тем лучше .

В 2014 произошло 2 крупных события . Падение цены на углеводороды и участие в укранских событиях. 
Все это сильно вернее кардинально изменило ту экономическую реальность в которой мы живем . Правительство же продолжает жить как будто ничего не случилось . Руководствуются какимито догмами из прошлого . Иностранные инвестиции рейтинги и прочее , все это сейчас бред . Ну какие нафик инвестиции в условиях де факто (так считают западные страны ) войны ?
ДЕ факто мы в состоянии политической и экономической войны с западным миром .
Я не стану обсуждать хорошо это или плохо просто вот такие реалии сейчас . Поворот на 180 градусов  по понятным причинам произойти не может . Дак какого рожна как сказал бы АС продолжаем платить по внешним обязательствам ?  Выплачивать долги противнику в услоаиях войны долги это просто сюр какой то.

Какая цель правительства ? Обеспечить доходы крупных западных банков добив собственные и так небольшие ЗВР и положив собственную экономику ?  Ну какие могут быть инвесторы сейчас что они по ушам ездят то ?  Те которые есть то бегут а они новых ждут . Прям счас ага .
Рейтинг ? Дык его и так и так под плинтус загонят . Очевидно же . Надежда росчитатся сго всеми? Ну тоже смешно при таких ценах на нефть да и подкирнут если что свежих долглв вон 50 млрд за Юкос подкинули , Украина за крым еще не предьявляла а ведь ясно же какое решение будет .
Считаю что нужно безотлогательно обьявлять дефолт и заявлять реструктуризацию долгов на 25 лет - цены на нефть упали , заплатим но не все и не сразу . В 98 году обьявили дефолт и небо на землю не упало , экономика вздохнула начался рост .
Те небольшие ЗВР которые еще есть необходимо потратить не на бонусы западным банкирам а на поддержку своей экономики 

Позиция правительства выглядит как минимум страусиной в настоящий момент . ИМХО .

11 2015-01-20 21:01:26

Re: Исторические представления и мой взгляд.

Всё направлено на смену режима-отставку Путина. Видно вышел из под контроля.

Кандидат в депутаты Борисоглебской городской Думы
Блог Анатолия Шатилова

12 2015-03-05 17:36:13

Re: Исторические представления и мой взгляд.

Andrei Belyakov:

Потомки Сталина живут в США
Потомки Хрущева живут в США
Потомки Ельцина живут в Австрии
И так далее....

Неужели кто-то верит будто нынешние руководители не капитулируют в нужный момент перед Западом ради собственных семей и что они для того делали свои карьеры, чтобы их дети и внуки жили среди нас ватников?

Андрей Беляков на facebook.com

Что уж про наших нынешних говорить, большинство детей на Западе. И как мы должны относиться к этим историческим и нынешним персонажам и их отпрыскам?

LiveJournal Russian Om

13 2015-03-05 18:40:53

Re: Исторические представления и мой взгляд.

Мещеряков пишет:

И как мы должны относиться к этим историческим и нынешним персонажам

Как к историческим персонажам . Я не совсем понял что вызывает сомнения . Вот у меня спрашивают иногда как ты относишся так к тому или инному ист деятелю . Я только недавно понял что хотят услышать - хорошо или там плохо .  Я то по простоте всегда считал так - насыщеный фактурой и событиям период згнач гуд интересно изучать не особо не гуд .  А пот ом дошло что хотят услышать вот хорош был иван грозный или нет . Ну я хз как можно так подходить . Было по всякому и история не знает сослагательного наклонения . Вот как было так и было .

14 2015-03-06 14:38:02

Re: Исторические представления и мой взгляд.

Бровко пишет:

Вот как было так и было .

Наверное так и будет. Рыба ищет где глубже, а человек... Были б  уехать да пристроиться. Но, не всякому дано.  И о патриотизме речь, похоже, можно вести с теми, кому не дано. А уж высокопоставленным персонам мало слинять, им ещё и похаять  Россию надо, для поддержки имиджа в лице граждан страны пребывания. Там нас мало кто любит.
Но ностальгия всё же живее всех у русских. В первом поколении, надо добавить.

15 2015-03-06 14:53:17

Re: Исторические представления и мой взгляд.

Сорокин А С пишет:

Там нас мало кто любит.

Всмысле ? Если вы о соседях и ли комунальщиках или о налогах дык плати все акуратно не гадь соседям и нафик ты никому не нужен . Впрочем как и у нас ))   

Вон осенью был в каталонии там рядом с супермаркетом меркадон , и магазинчик русские продукты ностальжи . Мороженое майонез , кукурузные палочки , и да народ книжки сдает туда на русском языке . Так бульварное чтиво конечно , детективы и тд , плати 1 евро задатка и читай донцову прочел неси обратно меняй . Эдакая социализация ))  Кухня конечно отличается борща хочется ) тут таки да )

Значительная часть проживающих там рускоязычных энто пенсионеры , сторожат ну или присматривают за запасным жильем чтоли . Но разница такая если немки пенсионрки накрасили вечером губы навешали на себя бижутерии и в казино , не не играть там как , вход 15 евро сюда входит несколько жетонов для автоматов пару коктейлей и какая то закуска а шоу програма бесплатно , Нку вот так развлекаются . Наши же с утра по магазинам рыщут , типо роспродажа вот сьекономить нужно скидка там на хамон . При чем зачастую на авто за 25- 30 тыс евро , что у них не принято у местных , там авто или оч распостранены всякие скутеры , и парковка проще и заехать везде можно . Но привычка вторая натура чтоле)

16 2015-03-23 12:34:55

Re: Исторические представления и мой взгляд.

Часто возникают исторические темы. Мода такая чтоли .

Считаю что выглядит в значительной степени нелепо потому что рассматриваются и поднимаются отдельные куски . Без понимания целостной картины .

Да и та история которую называем историей в значительной степени просто некая хронология .
Хронология конечно важно но , это как история болезни с теми или инными приключениями .
Чтобы доктор по истории болезни мог судить в целом о здоровье пациента его учат 6 лет потом практики нуно лет 10 и то не факт . А у нас же многие берутся делать какие то выводы по неким фрагментам из истории болезни . Ну это тоже самое что свести русскую музыку к знаменитому шлягеру - обоже какой мужчина . Да зачем там чайковский ип глинка кто их там слушает а вот - о боже в кафе мне прокрутили раз 5 за полчаса . Мде.

Как пример . Все помнят знаменитое - казань брал астрахань брал....
Почему это произошло ? Не ну тему казанских фашистов и астраханских националистов можно помусировать модно же . Однако реалии таковы что росиия как и все земледельческие народы это культура речных долин . Волга крупнейшая и до 20 го века единтсвенная транспортная и торговая соотвесно артерия . Все вроде ясно .
Точно также как у проляков висла у литвы неман и тд .
Собственно если завезти в наши пенаты африканских аборигенов то они будут не в набедренных повязках ходить а в ватных штанах . Окружающий мир и природа оказывает крупнейшее влияние на ход истории , но такие понятные вещи как то восвсе не рассматриваются .

17 2015-03-23 16:48:48

Re: Исторические представления и мой взгляд.

Здрасте вам!!...А как-же город Аркаим?? Ему 6 тыс лет и никаких рек (крупных)...

Я за свободные джунгли!..

18 2015-03-23 17:22:51

Re: Исторические представления и мой взгляд.

Аркаи́м[1] — укреплённое поселение эпохи средней бронзы рубежа III—II тыс. до н. э., относящееся к т. н. «Стране городов». Расположено на возвышенном мысу, образованном слиянием рек Большая Караганка и Утяганка в 8 км к северу от посёлка Амурский Брединского района и 2 км к юго-востоку от посёлка Александровского Кизильского района Челябинской области.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%EA%E0%E8%EC

Размеры городища как бы соответсвуют размерам реки )

19 2015-03-23 18:40:38

Re: Исторические представления и мой взгляд.

Бровко пишет:

Окружающий мир и природа оказывает крупнейшее влияние на ход истории , но такие понятные вещи как то восвсе не рассматриваются .

Очень даже рассматриваются.
Исаев здесь на форуме упоминает кое-какие книги.

Мы здесь назовём три имени:
Паршев                 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 … 0%BA%D0%B0
Кульпин                 http://www.kulpin.ru/
Милов                    http://www.regnum.ru/news/polit/1751767.html

граф ольгинский

20 2015-03-23 19:05:24

Re: Исторические представления и мой взгляд.

Бровко пишет:

Аркаи́м[1] — укреплённое поселение эпохи средней бронзы рубежа III—II тыс. до н. э., относящееся к т. н. «Стране городов». Расположено на возвышенном мысу, образованном слиянием рек Большая Караганка и Утяганка в 8 км к северу от посёлка Амурский Брединского района и 2 км к юго-востоку от посёлка Александровского Кизильского района Челябинской области.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%EA%E0%E8%EC

Размеры городища как бы соответсвуют размерам реки )

Александр я почернул крупных рек .вот что очевидно .это то что завоевания-продвижения шли вдоль речных русел,а в междуречьях народ жил оседло,ну а молодняк наверняка ходил в походы..   ассоциация с нашими кавказскими соотечественниками...

Я за свободные джунгли!..

21 2015-03-23 19:39:54

Re: Исторические представления и мой взгляд.

Секутор пишет:

Исаев здесь на форуме

Давно подозревал.

22 2015-03-23 20:33:36

Re: Исторические представления и мой взгляд.

Бровко пишет:

Окружающий мир и природа оказывает крупнейшее влияние на ход истории , но такие понятные вещи как то восвсе не рассматриваются .

Из истории вопроса.
Робкая попытка Нечкиной объяснить "отсталость" России была совсем лишена географического детерминизма:

Абсолютно правильно Нечкина начала рассмотрение проблемы с изучения роли географического фактора. Но в самой сущности ее мысли содержалась такая уступка догме, что и мысль теряла свою ценность: "Географический фактор, ни в малейшей степени не определяя существа возникающего в процессе исторического развития явления, в то же время может оказывать убыстряющее или замедляющее воздействие на ход возникшего явления". М.В. Нечкина брала роль географического фактора в истории общества в чрезвычайно общем виде и ограниченным рамками капиталистической формации, хотя об этих ограничениях она и не говорила, они открываются в результате рассмотрения ее высказываний (Нечкина приводила пример зависимости развития рынка от расположения рек). Потерялись при этом идея о разной силе воздействия природно-географического фактора на жизнь общества от первобытного его состояния до современного, идея разных сторон этого фактора, актуальных для одних обществ и безразличных для других (так залежи каменного угля в какой-либо западноевропейской стране чрезвычайно важны для ее транспортного и промышленного развития в XIX-XX вв. и безразличны для нее же в эпоху средневековья или первобытной древности).
Оговариваясь, что географический фактор не являлся "ни в малейшей степени определяющим" Нечкина боялась, что ее упрекнут в географизме, в отступлении от марксистского понимания определяющей роли способа производства, производительных сил, в частности. В то же время и нельзя было не сказать о роли этого фактора. И цепенеющая перед догмой мысль историка не смогла сформулировать плодотворной идеи.

http://library.by/portalus/modules/rush … mp;ucat=18
И то Нечкина получила по шапке.

граф ольгинский