2-я Мировая война (Страница 3 из 18)

Да ничего, мыслительный процесс он не прекращается, дойдешь и ты до понимания. Какие твои годы-то ))

А государство, если понимать его как сумму правительство+силовые стурктуры, хоть и есть в любой стране, к понятию Родины имеет очень малое отношение ))

Красную армию начали создавать, чтобы подавить протест общества. Сенатор Нельсон: Оппозицию внутри страны? М-р Симмонс: Оппозицию внутри страны. При образовании этой красной армии они использовали пулеметы и прекратили выдачу продовольствия - сделали все, чтобы погнать мужчин, в возрасте до 50 и 55 лет, к оружию. Они отправились в Курляндию, к латышам, и пообещали молодежи большие зарплаты и продовольственное изобилие, и ИМЕННО БЛАГОДАРЯ ЛАТЫШАМ - РУССКИХ БОЛЬШЕВИКИ СНАЧАЛА НАБРАТЬ НЕ МОГЛИ - И БЛАГОДАРЯ КИТАЙЦАМ [работавшим] в России и БЛАГОДАРЯ НЕМЕЦКИМ ВОЕННОПЛЕННЫМ ОНИ СМОГЛИ СФОРМИРОВАТЬ ЯДРО КРАСНОЙ АРМИИ. "..." ИНОСТРАННЫЕ СОЛДАТЫ СОСТАВИЛИ ЯДРО КРАСНОЙ АРМИИ В САМОМ НАЧАЛЕ РЕВОЛЮЦИИ. Я хочу, чтобы вы поняли: ни интервенция союзников, ни оккупация Архангельска и Одессы, ни опасения такой оккупации - не были причиной образования красной армии. Красную армию начали образовывать для подавления протестов внутри страны, названных большевиками контрреволюцией.

....

- утверждает, что в декабре 1918 года в так называемой северной коммуне Петрограда - так они называют эту часть советского режима, находящуюся под управлением м-ра Апфельбаума [Зиновьева] - из 338 членов [правительства] только 16 были настоящими русскими, остальные евреи, за исключением быть может одного человека, негра из Америки, называющего себя профессор Гордон; и 265 членов правительства этой северной коммуны, которое заседает в Смольном Институте, прибыли из нижней Восточной Стороны Нью-Йорка 265 из них.
http://lib.rus.ec/b/4117/read

http://www.kuraev.ru/smf/index.php?topic=298358.0
Romanчем вам этот источник не надёжен?

Roman ну вот как они могли допустить ,чтобы было опубликовано письмо...

Текст письма, сенатору Файнштайн:
Сенатор Дайан Файнштайн.
Я не намерен регистрировать свое оружие, даже если этот законопроект будет принят, поскольку я считаю, что правительство не имеет права знать, что у меня есть. И я думаю, что не имеет смысла говорить вам о том, какое именно оружие у меня есть, поскольку его сможет изъять группа людей, которые пользуются оружием и одновременно осуждают меня за то же самое.
Вы, уважаемая, перешли границу своих полномочий. Я ветеран морской пехоты уже 8 лет, и не хочу, чтобы какая-то женщина, провозглашающая злом неодушевленный предмет, сама имела оружие, а мне говорила, что я на это якобы не имею права.
Я не ваш предмет. Я человек, который бережет вашу свободу. Я не ваш слуга. Я человек, которому вы служите. Я не ваш раб. Я плоть и кровь Америки. Я человек, который боролся за свою страну. Я человек, который научился. Я Американец.
Вы не имеете права приказать мне, чтобы я зарегистрировал свою полуавтоматическую AR-15, из-за действий каких-то злых людей. Я не буду разоружаться, чтобы удовлетворить страх, созданный средствами массовой информации и вашей кампанией по дезинформации американской общественности. Мы, народ, заслуживаем лучшего, чем вы.
С уважением,
капрал Джошуа Бостон,
Морская пехота США 2004-201
http://voiceofreason.ru/amerikanskij-ka … -oruzhiya/

Вы только попробуйте осмыслить:
...правительство не имеет права знать, что у меня есть.
...Я не ваш предмет.
...Я не ваш слуга.
... Я не ваш раб.
... Я Американец.
Да это по советским меркам чистая измена Родине...и еврейским миллионерам США.

Роман пишет:
Папаша, не стоит говорить за меня. Этот метод ведения дискуссии безнадежно устарел. То что я хочу сказать я скажу сам.

Значит нужно заменить один геноцид другим - немецким? Или тебе немецкая палка слаще?

Да ничего, мыслительный процесс он не прекращается, дойдешь и ты до понимания. Какие твои годы-то ))

А государство, если понимать его как сумму правительство+силовые стурктуры, хоть и есть в любой стране, к понятию Родины имеет очень малое отношение ))

Сынок, я не говорю за тебя, мне бы (в мои то годы) за себя как-нибудь бы сказать. Я задаю тебе вопрос. Охотно верю, что если ты захочешь - скажешь. Поэтому попробуй ответить на простой вопрос, который я задавал- Что такое Родина. Ты несколько раз упомянул, что Родина это не государство, и что государство к понятию Родины "имеет очень малое отношение".
Все твои определения Родины пока что чисто отрицательные. Родина не государство, а государство не Родина. Ты дай, по возможности, положительное определение. Например, есть известное ленинское определение государства как аппарата насилия, состоящего из армии, полиции, судов, тюрем и пр. Есть другие взгляды на государство, например, либеральные, по которым государство - это арбитр для урегулирования конфликтов и балансировки интересов разных социальных групп.
Ты уже упомянул, что Родина это "Своя земля". Значит ли это, что все погибшие в ВОВ защитники "Родины" были поголовно помещиками и кулаками, защищавшими "Свою землю"?
Что ты понимаешь под словами "своя земля"?
Я согласен, что "мыслительный процесс не прекращается". Но это только если он, так сказать, есть. А если его нет, то и прекращаться нечему. Так, сынок?
Насчет геноцида и чья палка слаще. Тут-то как раз и зарыта собака. О геноциде большевиков у нас больше информации. О геноциде нацистов мы знаем в основном со слов тех же большевиков. И чем дальше "в лес", тем больше сомнений насчет геноцида последних.
Задаю тебе легкий вопрос, на который ты ответишь, что называется, в лет. Тебе чья палка слаще - немецкая или еврейская?
АР

Эк у тебя в голове то намешано, аж тараканы спотыкаются. Это каким ассоциативным рядом можно из моих слов на кулаков и помещиков выплыть?

Никакая, малыш.А, тебе неошкуреную немецкую охота?
С теми кто гнобит надо бороться а не искать других хозяев, как это делали твои кумиры в 1919 и 1941. Когда продавались врагам России

Ваш обмен мнениями, IMHO, зашёл в тупик.

Предлагаю вернуться в более-менее конструктивное русло: факты, цитаты, выдержки, выводы.

Роман пишет:
"Эк у тебя в голове то намешано, аж тараканы спотыкаются. Это каким ассоциативным рядом можно из моих слов на кулаков и помещиков выплыть?"

"Никакая, малыш.А, тебе неошкуреную немецкую охота?
С теми кто гнобит надо бороться а не искать других хозяев, как это делали твои кумиры в 1919 и 1941. Когда продавались врагам России"

Веничка Ерофеев как-то изрек: "Пьющий просто водку сохраняет и здравый ум, и твердую память или, наоборот - теряет разом и то, и другое. А в случае со "Слезой комсомолки"
просто смешно: выпьешь ее сто грамм, этой слезы,- память твердая, а здравого ума как не бывало. Выпьешь еще сто грамм - и сам себе удивляешься: откуда взялось столько здравого ума? и куда девалась вся твердая память?"
Сынок, как у тебя с памятью? Посмотри еще раз свой пост, в котором ты пишешь о Родине как о "Своей земле". Я специально обратил твое внимение на эти слова и думал, что ты определишь Родину, например, так: Родина это своя земля, своя семья, своя история. Но ты упорно не отвечаешь. Кто из наших с тобой соотечественников, миллионами умиравших от голода и не имевших права поднять с земли колосок, считали эту землю своей? И какую историю им преподносили? Сплошной мрак, нищета, эксплуатация и как результат - восстания до 1917 года. И только после 17-го начинается "рай" на 1\6 для пролетариев. Люди старались не говорить своим детям об истории их собственной семьи. Не дай бог в роду окажутся дворяне, купцы, офицеры или священники.
Я про своих кумиров еще ни слова не сказал, а ты уже обвиняешь их в том, что они в 1919 и 1941 продавались врагам России. Не знаю, что с тобой было бы, если бы ты в 1919 вместо Советская Россия употребил слово Россия. Но если бы ты в 1941 вдруг вместо "СССР" ляпнул "Россия", то топтал бы ты "свою" магаданскую землю, валил бы "свой" лес, ел бы "свою" кору в этом лесу и думал бы: "Почему же я чудак не боролся с теми, кто "гнобит" мой народ!?"
АР

Ты, меня, конечно извини. Но под видом попытки сформулировать чужие точки зрения ты два раза написал свою. Точнее, приятную тебе выставил в положительном свете. Неприятную сформулировал максимально негативно. И  большая часть этой формулировки не соответствует тому, что звучало в этой теме.

Ты случайно не последователь Андрея Януарьевича Вышинского? Такие методики домысливания и передергивания - его разработки.

Приятно видеть, что человек в 80 с лишним лет постит на форуме.
Но.. возраст, возраст,...
Не стоит вспоминать Анку-пулеметчицу, Чапая, Антонова, Колчака и других солдат гражданской войны недобрым словом. В том и гадость любой гражданской войны что свои бьют своих.
Русские Анки и Петьки расстреливали русских офицеров. Русские офицеры рубили Анок и Петек. Или ты думаешь что они им конфеты несли, под пулеметным огнем? Досталось всем. И, я уверен жестокости и ненужных смертей было много на душе с обоих сторон. Это, опять же, неотъемлемая часть гражданских войн.

Все же, говоря более современным языком, гражданская война и борьба с терроризирующим народ правительством - это внутренняя разборка. Звать "братву с гор, чтобы разобрали по понятиям" - неправильно. Не только по этическим нормам, но и практической точки зрения. Подобные "помощники" не столько помогают в борьбе, сколько захватывают власть для себя. История знает множество таких примеров и не знает исключений.
Так что не думаю, что пригласившие интервентов в 1919 или вставшие под знамена оккупантов в 1941 действительно добились чего хотели. Придя в Россию и победив, Третий рейх не отдал бы ее русским, а оставил себе. Этого могли не понимать простые солдаты. Но лидеры должны были понимать.
Поэтому то, что они, ради уничтожения большевиков, были готовы сотрудничать с иностранными захватчиками я понимаю так: Из мотивов личной мести они вступили в союз с третьей силой, четко понимая, что на интересы русских этой силе плевать.

Павлик Морозов жертва...марксистского эксперимента по созданию нового человека,без национальности,
веры,родственных связей.

Roman вы кого выгородить хотите?
...герой или предатель?
Вор или не вор,тот кто поднял с земли колосок и получил срок по количеству колосков.
А тот кто заставил его это через голод сделать ни при чём?
Так что Павлик Морозов жертва тех подонков которые это заставили его сделать.
Подонки называют ...подвигом.
Кто пострадал ...предателем.
А для тех кто смотрит со стороны он жертва,