176

Re: 2-я Мировая война

Сорокин А С пишет:

Но ты ж, пожалуй, или не знаешь, а если слышал, то не веришь, что министр (кажется,Семашко) падал в обморок от голода. А некоторые буржуи в это время кушали рябчиков. А уж в царское время ваша элита питалась совсем не так, как рабочие их заводов, не говорю уж о попах и тех и нынешних.

Н. С. Хрущев вспоминал, что до 1917 г., работая слесарем на донецкой шахте, он материально жил лучше, чем в 1930–е гг., когда был высокопоставленным партийным чиновником в Москве «… работая простым слесарем, зарабатывал 45 руб. при ценах на черный хлеб в 2 коп., на белый – 4 копейки, фунт сала – 22 коп., яйцо стоило копейку, ботинки, самые лучшие «Скороходовские» — 7 руб. Чего уж тут сравнивать. Когда я вел партработу в Москве, то и половины этого не имел, хотя занимал довольно высокое место». Затем Хрущев честно признается, что в 1930–е гг. «другие люди были обеспечены еще хуже, чем я». Понятно, что простые рабочие и служащие получали намного меньше секретаря Московского горкома партии.
Но, может быть, Н. С. Хрущев принадлежал к высококвалифицированной рабочей аристократии и его уровень жизни резко отличался от большинства рабочих? К 1917 г. Хрущеву было только 22 года и получить такую квалификацию он просто не успел. В 1909 г. современник, требуя прибавить зарплату молодым ученым, сообщает – «только плохой слесарь получает 50 р. в месяц – жалованье кандидата в профессора, – а хороший слесарь получает 80 – 90 руб. в месяц». Следовательно, молодой Н. С. Хрущев получал не как представитель рабочей аристократии, а как «плохой слесарь». Его уровень жизни был типичным.

http://vip-arhitektor.livejournal.com/27446.html

Сорокин А С по ссылочке пожалуйста пройдите и посмотрите на фото Хрущева - слесаря.

177 (2015-03-01 21:59:10 отредактировано Бровко)

Re: 2-я Мировая война

Мальчиш , давайте немного внесем ясности . Городские рабочие действительно получали неплохую зарплату в цапрское время. Основная проблема была это деревня , точнее нечерноземье . Собственно нерешенность проблем плотнозаселенных нечерноземных губерний и стали вкупе с войной катализатором роста низовых ревнастроений.

ЗЫ . Однако тема называется 2 мировая . Чет сильно в сторону.

178

Re: 2-я Мировая война

Сорокин А С пишет:

И вспомни, как встретил царь попа Гапона и толпу рабочих.  А отсюда выводи, не обиделись ли ТЕ крестьяне и рабочие на владельцев парадного подъезда, да царского дворца, чтоб не разнести в клочья их власть? Так что не обижайся на суровость военных лет Гражданской и помни, что в войне не бывает сантиментов. Только бывшие угнетённые и обворованные имели больше оснований на жестокости.

Грабеж России "сладкой парочкой" из большевиков и американских финансовых "тузов" был настолько наглым и беспардонным, что финансисты решили применить прием, говоря нынешним языком, "пиара" и отвести от себя обвинения в грязных делах. Для этого в США в 1920 г. была создана антикоммунистическая и антисоветская организация "Объединенные американцы". Вроде бы - для предотвращения коммунистического заговора в Америке. Главной же шуткой сезона было то, что финансировали эту организацию те же деятели, что крутили коммерческие сделки с большевиками. Например, в оргкомитете "Объединенных американцев" сидели мистер Уокер из "Гаранти Траст" и Отто Х. Кан из "Кун, Лееб и Ко".

Большие финансисты любят предсказуемость. Характер финансовых операций таков, что для их успеха нужно проводить их не в просто управляемом, а в гиперуправляемом обществе. Нет ничего удивительного в том, что потом, в 1926 г., банковская сеть Моргана окажет финансовую помощь фашистскому режиму Муссолини, а Отто Кан, один из директоров "Америкэн Интернешнл Корпорейшн" и фирмы "Кун, Лееб и Ко", осуществит большие инвестиции в фашистскую Италию.

Но лучше всего удалась операция с войной против России в начале ХХ века. Только в США сегодня лежит почти четверть тысячи тонн еще царского золота. Нашего, русского, по-бандитски выкачанного из нас в ходе Первой Мировой и последующей смуты...

Масштабы финансово-экономического обескровливания России в начале ХХ века трудно даже подсчитать. Золотой запас и зарубежная недвижимость, которых мы лишились - это ведь только часть русских потерь в те годы.

Кроме этого, шел грабеж и личных состояний. Взятые под контроль города обкладывались контрибуцией. Бунич в своей "Пятисотлетней войне в России" приводит такие цифры: на Киев красные наложили дань в 400 миллионов золотых рублей, на Одессу - 500 миллионов, на Харьков - 100 миллионов. Напомним: золотой рубль - это 11,3 современных долларов. Это - не считая ценностей, которые отбирали у мало-мальски состоятельных людей, выжимали в чекистских подвалах, брали в качестве выкупа за жизнь.

Эти деньги тоже уходили на Запад. Если не на закупки товаров в Америке и Скандинавии, то на помощь коммунистическим партиям за рубежом, на организацию нужных газет и печатание агитационных материалов. Но дело в том, что и в этом случае деньги тратились за рубежом, попадая во всю ту же банковскую сеть.

Советское бюро активно работало в США, соблазняя капиталистов щедрыми заказами. Американские журналисты в 1919 г. издевательски писали о том, что на самом деле смысл пролетарской революции в России - это гигантская финансовая операция по переводу русских денег в европейские и американские банки. Что Ленин и компания на самом деле обеспечивают процветание экономики США и стабильность доллара. Америка и так здорово разбогатела на поставках в Европу за Первую Мировую войну, а тут последовал новый приток богатства!

1921 год. В апреле "Нью-Йорк Таймс" выступает с разоблачительной статьей. Оказывается, за 1920 год Троцкий перевел 11 миллионов долларов в США и 90 миллионов швейцарских франков - в Швейцарию. Товарищ Зиновьев (Апфельбаум) - 80 миллионов швейцарских франков в Швейцарию... Урицкий - 85 миллионов франков... Дзержинский - 80 миллионов в той же валюте... Ленин - 75 миллионов швейцарских франков. Казначей Ленина и подельник Парвуса Ганецкий (Фюрстенберг) - 10 миллионов долларов и 60 миллионов швейцарских франков...

Бунич приводит вырезку из "Нью-Йорк Таймс" от 23 августа 1921 г., где говорится: фирма "Кун, Лееб и Ко" только за первую половину года получила от Москвы золота на 102 миллиона 290 тысяч долларов. Что, заметим, равно почти двум миллиардам современных "зеленых". Одновременно Троцкий увеличил свои счета в двух американских банках до 80 миллионов долларов.

1922 год. В России разразился ужасный голод. Советское правительство вроде бы в целях помощи голодающим начинает массовый грабеж сокровищ Русской Православной Церкви. Чистый доход от операции - более двух миллиардов золотых рублей, свыше 20 миллиардов долларов по нынешним меркам. И эти деньги уходят в основном за рубеж...

Но и это еще не все. В 1920-е годы продолжался вывоз из страны ценнейшего сырья по бросовым ценам. Это стало результатом концессионной политики большевиков, отрабатывавших поддержку финансового интернационала, оказанную им в революционные годы. По дармовым ценам уходила из России бакинская нефть, марганец из Минчегаура, казахстанский хром и цинк, русский уголь. Как это ни странно, практически не существует статистики, характеризующей потери России от грабежа ее ресурсов в 1920-е годы, от продажи по заниженным ценам того немногого, что производилось в истерзанной революцией и гражданской войной стране...

http://army.lv/ru/GLAVA-1.-Klyuchi-k-po … 500/3409/3

Сорокин А С а потом эти люди рассказывали как плохо жилось русским при кровавом царизме...
А тех кто не верил расстреливали на Бутовском полигоне.

Сорокин А С пишет:

А отсюда выводи, не обиделись ли ТЕ крестьяне и рабочие на владельцев парадного подъезда, да царского дворца, чтоб не разнести в клочья их власть?

Обиделись ... ограбили Россию и вывезли всё в Америку на дело интернационала.

Интернационализм стал основой коммунистической теории Маркса, которая, при всей ее внешней привлекательности, на практике стала «интернациональным проектом» решения «еврейского вопроса». Что не удивительно – в основе теории лежит т. н. «реформистский иудаизм», возникший с развитием капитализма к XIX веку, когда старые идеологические и социальные механизмы, формирующиеся еврейские общины вокруг синагог, стали давать сбои. Тогда на рынке идей возник Нахман Крохмаль, объявивший, в т. ч., об устранении «этнического фактора». Он исходил из текста Танаха, где написано, что «иудаизм – это “свет для всех народов”»[1].

«Освобождению» теперь подлежали не только евреи, а все, кто будет следовать «реформистскому учению», которое декларировалось как универсалистская и мессианская религия. Нельзя сказать, что эти заявления внушило доверие другим народам, зато оно вдохновило многих еврейских идеологов. Решать, что соответствует учению, а что нет, естественно, стали «избранные» еврейские Учителя, взявшие на себя нелегкое, но благородное бремя освобождения человечества.

«Еврейский мир, образующий эксплуататорскую секту... тесно и дружно организованного не только поверх всех государственных границ, но и поверх всех различий в политических учреждениях, — этот еврейский мир ныне большей частью служит, с одной стороны, Марксу, с другой — Ротшильду. Я убеждён, что, с одной стороны, Ротшильды ценят заслуги Маркса, а с другой — Маркс чувствует инстинктивное влечение и глубокое уважение к Ротшильдам» – писал в то время Бакунин.
Этническая связь между евреями-социалистами и евреями-банкирами оказалась более значимой, нежели их классовые противоречия.
http://maxpark.com/community/2372/content/952667

179

Re: 2-я Мировая война

Бровко пишет:

. Однако тема называется 2 мировая . Чет сильно в сторону.

Александр да тут хоть 2 мировая,хоть 1ая,хоть день сегодняшний.....всё одно виноваты иудеи...- диагноз видать.

Я за свободные джунгли!..

Re: 2-я Мировая война

Боюсь, что это заразно. Вот только не знаю, кто кого первый укусил.

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

181

Re: 2-я Мировая война

Сорокин А С пишет:

Секутор, как понять: твоя же публикация листовки власовцев, но с интересным добавлением и правкой?

Первый скан - оригинал как он есть.
А на втором дописано то, что немцы сказать постеснялись)

граф ольгинский

понять и казнить

182 (2015-03-04 23:01:14 отредактировано Мещеряков)

Re: 2-я Мировая война

Из дневника переводчика вермахта.

Под заголовком «Из дневника переводчика вермахта» подготовил к печати воспоминания своего дяди, бывшего царского офицера, потом эмигранта, а во время войны оказавшегося в немецкой армии, академик РАН, профессор СПбГУ Иван Стеблин-Каменский. В предисловии он пишет:

«Мой дядя, Иван Иванович Стеблин-Каменский, после окончания в 1914 году Морского кадетского корпуса служил на Черноморском флоте, участвовал в морских боях с турецкими кораблями у Босфора, награжден орденом св. Анны с надписью «За храбрость». Потом служил штурманским офицером на эскадренных миноносцах «Счастливый» и «Поспешный», награжден орденами и Георгиевским оружием, произведен в капитаны. В 1920 году, вместе с российским флотом, эвакуировался из Крыма в Бизерту, по увольнении жил во Франции, работал таксистом, редактировал ежемесячный русский военный журнал «Армия и флот», издававшийся в Париже. Во время Второй мировой войны – военный переводчик германского вермахта, в 1943–1944 г.г. состоял при штабе 206-ой дивизии на Восточном фронте. В 1944 г. дядя застрелился. Его дочь, Татьяна Ивановна, проживающая в Париже, сохранила его дневники военного времени, которые передала мне для подготовки их к публикации. Дневники эти представляют несомненный интерес и как исторический, и как психологический документ».

http://borisoglebsk-online.ru/images/src/photobase/pbp_vW44J05yrj.jpeg

9 декабря 1941 г.

…До Витебска ехали более суток. Очень сильный мороз. Погрузились на сани. Город разрушен… Дом хуже сарая. Одна комната, солома, но очень тепло. Все время нам выдают хлеб, масло, колбасу, консервы. На остановках – суп, кофе, чай. Чем живет местное население – неизвестно. Но люди здоровые, краснощекие, крупные, как раньше.

Красноармейцы же – покойники, их нечем кормить, живут под открытым небом, умирают тысячами… Все, кто их видел, говорят, нельзя выдержать, можно сойти с ума.
В церкви была служба, почти только бабы, много молодых, детей, стариков. Все истово молятся, становятся на колени. Поет женский хор, хорошие голоса, неплохие напевы, как в Сергиевском подворье в Париже.

Мужского населения почти нет, кроме стариков. Церковь такая же запущенная, но сохранились хорошие образа, полотенца с вышивками. Молебен Георгию Победоносцу, потом панихида. Священник изможденный, но служит, как в Париже. Нищие старушки – извиняюсь, что ничего, кроме денег дать не могу. Одеты тепло, но встречаются и совсем иссушенные лица.

12-го декабря, Ржев, Тверской губернии. Штаб 25-го корпуса.

…Никуда не выходил. Простужен немного, да и страшит контакт с населением, с его нуждой. Жду, когда жизнь сама смолкнет. Не говорю уже про комфорт, но надо готовиться к тяжелой, одинокой жизни, видеть ужасные сцены страданий, насилий… Вертеть машины на фабрике, и стоять ночью мне было невмоготу, а вернуться в Париж и зажить прежней жизнью – уже невозможно. Одна надежда на Бога и на чудо. Впереди еще очень, очень темно и черно. За семью не беспокоюсь материально, только отчасти дети беспокоят…

21-го декабря. Большое Копково.

…Последние дни – метель, поистине «занесло тебя снегом Россия…». Условия войны здесь очень тяжелые: казенный паек невелик, и единственное удовольствие солдата – съесть что-нибудь лишнее и натопить печь докрасна хоть бревнами соседнего дома. Наряду с сердечностью встречается и жестокость, берут последнюю корову, картофель или даже вещи – тулупы и валенки. А как будет жить население – все равно, отношение как к мухам, помрут, так и должно быть. Отчасти это не только понято, но и справедливо: ведь большевики обращались с населением гораздо хуже. Ужасная вещь война со всеми последствиями и разрушениями, которые она несет.

28 декабря. Луковниково.

Мы отступаем. Большевики уже несколько дней, как перешли в атаку превосходными силами с танками и артиллерией. Им удалось прорвать фронт, и наша дивизия все оттягивается назад, и завтра утром мы едем на юго-запад. Немцы имеют много раненых. Советская авиация атаковала и наше село и колонны отступающих… Большевики несут страшные потери (так говорят, но, может, для утешения?)… Какой ужас война. Насколько она ужаснее в тылу, чем на фронте, как ужасны ее последствия.

Немцы мои присмирели и невеселы. Все карты теперь спутаны, и сказать, что будет дальше, как и когда все это кончится, совсем не так легко, как это было в 1939 году.

6-го января 1942-го года. Яблонька.

29-го утром, мы, лазарет и другие части начали отходить. Отступление, как всегда, было немного беспорядочным. Мороз. Ехать на санях невозможно, иду пешком… Вся дорога – одна колонна. Советские самолеты атакуют, немцы никак не отвечают, все бегут, прячутся. Сначала бомбы, вижу, как кидают, потом пулемет. Есть убитые и раненые. Все время стрельба и бомбы. Советы наступают очень сильно, немцы имеют очень сильные потери.

…Всюду, куда не приходим, бедность и пустота. Малое, что еще было у колхозников, забрано или красными или немцами.

…В этот день весь наш корпус был отрезан и окружен. Порядка особого нет, да и вообще от той армии, что мы видели во Франции, ничего не осталось. То был вахт-парад, чудная погода, чудные стоянки, еда, вино, веселье, прогулка, слава. Тут – холод, голод, теснота, грязь, убогие ночевки в соломе… Энтузиазма и в помине нет, тех радостных и восторженных лиц, что показывают журналы.

…По дороге узнали, что большевистское наступление отбито, взято 7000 пленных и они уходят на старые места… Все вообще ужасно боятся прихода большевиков… Чувствую себя очень слабым, сплю хорошо, но похудел за этот месяц ужасно – кожа да кости… Все, что имел в последнее время в Париже и Менюле, кажется небывалым блаженством. Хотя бы на миг вернуться снова… Что уехал не жалею, но лишил себя такого блаженства, о котором и не подозревал…

11-го января. Яблонька.

…Тут задержалась немецкая часть СС, с черепом и костями, которые бесчинствовали, пьянствовали, насиловали женщин и буквально ограбили все население.
Забирали не только валенки, тулупы, кур, поросят, но взламывали сундуки, били, угрожали и т. д. Вообще, немецкие солдаты оказались не теми, что мы думали, сидя во Франции, и ведут грабеж населения без зазрения совести… Это разложение, а не новая Европа.

13-го января. Яблонька.

Стоят очень сильные морозы, вот уже три дня. Снега немного, но все деревья покрыты таким инеем, что весь пейзаж совершенно белый. Восход и закат солнца совсем особенный: красное солнце поднимается из-за горизонта, как в оперетке, и так же прячется за горизонт. На днях к нам привезли раненого солдата, который умер. Силой хотел взять корову у крестьянина в Удоме, а тот ударил его чем-то тяжелым. Как все это произошло, в точности, конечно, неизвестно. Мои немцы говорят, что в наказание были расстреляны все крестьяне... Господи, спаси и сохрани всех, любимых мною, сохрани и спаси Россию и всех русских! Господи, спаси Россию, спаси мир, да кончится поскорее война, смута и разорение…

17-го января. Сазоново.

Сегодня прекрасный день, солнце, не холодно. Все наши уехали дальше, я остался с ранеными. Деревня ужасно бедная, хаты пустые, развалившиеся, грязные, масса детей. Раненые в ужасных условиях, в грязи, тесноте, в вони, на соломе. Но когда я смотрю на страдания немцев, мне не тяжело, наоборот, какое-то утешение, что не только русские страдают…

6-го февраля. Трушково.

…Чем живет население, одному Богу известно. Вероятно, только одной мерзлой картошкой, но немцы этого не хотят понимать, и очень несправедливы и жестоки.

10-го февраля. Трушково.

…Присматриваясь к населению, вижу, что молодежь дерзкая, смелая, за словом в карман не полезет, и что вообще никакой ненависти у них к Советам нет.

Конечно, я вижу только крестьян. Они все ругают, на чем свет стоит, колхозы, но разве раньше они не ругали свое житье при царе, обвиняя во всем помещиков? Теперь ясно, что при таком настроении крестьян восстания быть не могло…

Думаю, что у нас было неправильное представление о жизни в Советах. Не всем было так плохо… Но, конечно, было страшно строго и всех заставляли страшно работать. Этим они заменяли разумную систему производства, потому все же создали технику в армии…

…Большевики все время атакуют и, конечно, несут тяжелые потери.

2-го марта. Бурцево.

…Вести с фронта плохие. К западу от нас большевики взяли Мостовую, станцию железной дороги Ржев-Нелидово, что много южнее нас, так что мы стоим, далеко выступая, и вряд ли здесь удержимся. По этому поводу был разговор, мои повесили носы, но в победе не сомневаются, только видят, что это будет очень трудно и очень долго. Тут, очевидно, не хватает ни войск, ни техники. Куда делась немецкая авиация, танки, артиллерия – непонятно.

Большевики во всем этом имеют перевес, а если и терпят потери, то и немцы несут очень тяжелые, отстаивая фронт… Теперь, узнав действительность, вижу, насколько тон газет и корреспондентов с фронта фальшив и несправедлив: сплошной сахар и идеализация которых на самом деле я и на грош не встречал…

17 марта. Бурцево.

…На фронте очень тяжело, постоянные случаи членовредительства. Солдаты бросают в снег пулеметы и патроны и не идут вперед – и такие случаи не единичны. Большевики все атакуют и положение наше невеселое. Войска совершенно выдохлись, это видно по раненым, они совершенно деморализованы…

30-го марта. Бурцево.

…Очень грустно все переживаю. Не могу защитить население, вижу, что они лишаются последнего, и не могу прекратить своеволие солдат. И вообще, мне очень тяжело видеть этот новый, неизвестный мне, облик немецкого солдата, без всякого человеческого чувства, который, имея больше, чем нужно для пропитания, отбирает последнее от женщин и детей. Меня всего переворачивает, возмущает, оскорбляет, и я ничего не могу сделать и должен с ними служить…

…Меня поражают наши немцы своим невежеством и отсутствием воображения: они ничего, как будто, ни про Россию, ни про большевизм не слыхали, спрашивают: кто был Пушкин, коммунист?

7-го апреля. Бурцево.

…Доктор Шепфер удивительно толстокожий и беззастенчивый, хотя очень милый человек. Но он типичен для немцев: приходит к нам, когда все за столом. Нельзя, значит, не предложить ему тарелку супа. Он не отказывается и спокойно ест три тарелки! А мы уже давно окончили и ждем разрешения закурить. Я бы и ложки не проглотил, а он, как будто нарочно, медлит, отставляет еду, разговаривает. Он не понимает, что всем мешает.

…Много меня расспрашивают мужики и бабы про все, уже привыкли и слушают внимательно. Но им непонятна моя ненависть к большевикам, так как им не хватает с чем сравнить их подневольную жизнь. Только не хотят верить, что в Германии крестьяне не сдают хлеб государству. Это главное, что их интересует: а сдают ли там хлеб государству, не верят, что можно весь хлеб оставлять себе и распоряжаться им как хочешь!

10-го апреля. Бурцево.

Появились больные сыпным тифом солдаты, по этому случаю большое беспокойство… У немцев нет никакого терпения, ни понимания природы и обстановки, - хотят, чтобы дороги здесь были, как в Германии. Был ветеринар, осматривал лошадей. В нашей дивизии из 6 тысяч лошадей только за март пало 1100… На фронте плохо. Пехота стоит днем и ночью в открытом поле, все мокрые. Не хватает унтер-офицеров, новых солдат надо гнать вперед, никакого воодушевления.

Как все исказила пропаганда и как вредно для здоровья страны отсутствие свободного голоса. Ведь, как и у Советов, все в руках партии, все говорится и пишется по указке, все восхваляется до небес, когда на самом деле совсем не то…
Зимнюю кампанию называют страшной катастрофой, солдаты оказались без позиций, без одежды и без соответствующей техники на сорокаградусном морозе…

18-го апреля. Бурцево.

Два месяца, как мы пришли сюда. Сегодня опять прекрасный жаркий день. Снег тает на глазах и его осталось очень немного. Еще немного, и начнет подсыхать. Сидел и даже поспал на скамейке, на огороде, после обеда. Сразу охватили грустные думы – отдал себе отчет, где я и что я. Не говоря про все ужасное прошлое и разорение от войны (которая еще не кончилось), ужасно думать о будущем России. Украина отделена вплоть до Дона, финны на севере, румыны на юге, о русском правительстве, о русских, о русских интересах - ни слова… Ошибка политическая от незнания России, а главное, от высокомерия, нехристианского, нечеловеческого отношения к другому человеку, если он не немец…

22 июня. Бурцево.

…Ужасно, как немцы всюду вызывают к себе нелюбовь. И не только оттого, что они победители, конечно, а потому, что их отношение к другим какое-то неприятное. Вспоминаю слова Достоевского, что все народы самодовольны, но всех неприятнее немцы, каким-то тупым самодовольством…

13-го сентября. Кучино.

Немцы ведут войну с комфортом, с клейкой бумагой и кисеей от мух! И вся их тактика основана на страшном техническом преимуществе. Так было в 1914–1918 годах, так и теперь. Мы их дубиной, а они нас – пулеметом. Солдат они берегут, кормят хорошо, одевают хорошо, живут тоже в хороших условиях. Ездят в отпуск, получают и отсылают письма и посылки, не изнуряют работой, наоборот, тут все живут как на летнем отдыхе.
И наступают они только тогда, когда имеют страшное техническое преимущество и могут буквально раздавить противника без пролития крови…

16-го апреля 1944. Витебск. Аэродром.

Вот дожил до Пасхи, был у заутрени и обедни и не получил той радости, которую ожидал… Уже по дороге встретил группы девушек в беленьких платочках и прифранченных, и даже целые толпы жителей, направляющихся в церковь. Это все шли из рабочих лагерей. Когда мы пришли, церковь была переполнена так, что буквально яблоку было негде упасть. Я с трудом прошел вперед на клирос, мое место было занято… Меня не обрадовала эта толпа, мне была куда милей служба в полупустой церкви. Раздражали и немецкие солдаты, приведшие жителей из рабочих батальонов и тоже вошедшие в церковь… Увидев, что в алтаре стоят немецкие солдаты, я выгнал их всех в сторожку, где тоже сидели и стояли солдаты. Объявил им всю непристойность их поведения. Они, идиоты, отвечают, что в церкви нет места. То есть до того нетактичные и грубые люди! И еще воображают себя «культуртрегерами»! Истинные ландскнехты! Сказал им, что это алтарь, что они могут быть снаружи или в сторожке, но не в алтаре… При входе в церковь стоял солдат в пилотке, которому я приказал ее снять, что он исполнил с неудовольствием. Их нетактичность не имеет границ. На меня это страшно действует, и все мое радостное ожидание испарилось из-за этих мелочей. Или, может быть, эти мелочи, вместе взятые, были грубыми ударами по моему национальному православному чувству? Напомнили мне о том ужасном унижении и бездне, в которую низверглась Россия?

sogenteblx

LiveJournal Russian Om

Re: 2-я Мировая война

Почему просто застрелился? Я понимаю, совесть, нервы... Но ведь бывший русский офицер! Мог бы пасть в бою за Родину, предварительно  пристрелив пару-тройку эсэсовцев, или там полицаев или "казаков"-карателей.

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

Re: 2-я Мировая война

Дяде Серёже всё казаки покоя не дают.то они люмпены,то каратели.сено что ли они у вас сожгли?так у вас и сена нет.почему бы этому русскому офицеру не найти воронжского мужика,находящегося на службе у немца и не пристрелить.ну или ещё кого из мильона русских.

185

Re: 2-я Мировая война

дядя Серёжа пишет:

Почему просто застрелился? Я понимаю, совесть, нервы... Но ведь бывший русский офицер! Мог бы пасть в бою за Родину, предварительно  пристрелив пару-тройку эсэсовцев, или там полицаев или "казаков"-карателей.

дядя Серёжа вы не внимательно читали.

Мещеряков пишет:

Наряду с сердечностью встречается и жестокость, берут последнюю корову, картофель или даже вещи – тулупы и валенки. А как будет жить население – все равно, отношение как к мухам, помрут, так и должно быть. Отчасти это не только понято, но и справедливо: ведь большевики обращались с населением гораздо хуже.

Мещеряков пишет:

Ведь, как и у Советов, все в руках партии,....

Мещеряков пишет:

олько не хотят верить, что в Германии крестьяне не сдают хлеб государству. Это главное, что их интересует: а сдают ли там хлеб государству, не верят, что можно весь хлеб оставлять себе и распоряжаться им как хочешь!


дядя Серёжа застрелиться он мог  только ради того  чтобы всё принадлежало  марксистам .
В СССР всё принадлежало марксистам ,даже жизни бывших белогвардейцев.
Их служивших в Русской армии ,большевики - марксистыза то что они воевали за Россию
уничтожили  к тысяча девятьсот сорок первому году под миллион.
дядя Серёжа миллион убитых русских за то,что они служили в Русской армии.
Можете сказать сколько русских убили немцы из мести за то,что русские воевали и убивали немцев в Первую мировую войну ?
Хоть одного назовёте ?
Вам не кажется странным ,что немцы дали в руки оружие тем кто стрелял в них в первую мировую ?

Это по советским меркам,если у человека оружие он сразу начинает грабить и убивать.
Это по советско-еврейским меркам,большевики ,убившие в советское мирное время , миллион русских солдат и офицеров ,лучше  немцев не убившие  ни одного .

186

Re: 2-я Мировая война

Размышления немца: отношения России и Германии в XX веке
Уле-Веттлер Франц, д. истор. наук, генерал-лейтенант Бундесвера
О немецком завоевании России и русском завоевании Германии скажу лишь несколько слов. И то, и другое – темные страницы, изображаемые в еще более темных тонах, нежели того требует справедливость.

О немецком захвате: это печальная глава, но дело не только в этом. При исследовании отношения русского населения на освобожденных территориях вокруг Сталинграда даже НКВД указывает на положительный образ немецких войск.

К вопросу о русском захвате: некоторые детали указывают на то, что войска, возможно в результате военной пропаганды, потеряли управление, и руководство стало вести себя по-другому. Моя семья жила в Тюрингии, которая относилась к американской зоне оккупации. В родительском доме расположились американские офицеры. Они вели себя с нами как с варварами. Несколько недель позже американцы убрались, и пришли русские. Снова к нам вселились офицеры. Моя мать делила спальню с дочерьми, чтобы в случае чего защитить их. Однажды вечером постучались в дверь спальни, русский офицер просил корзину для бумаг.

Из собственных воспоминаний: когда Германия капитулировала, я служил на подводном флоте. Согласно Женевской конвенции 1929 г. пленных следовало отпускать при завершении войны; Советский Союз не был обязан исполнять эти условия, так как не подписывал Конвенцию. При этом остальные победители не принимали во внимание положение Конвенции, которую даже Германия соблюдала. Нас отправили на судно «Отто Вюнше», сопровождающее подлодки. На судне был создан англо-русский военный штаб, который организовывал переброску немецких подлодок в Кронштадт или в польский Свинемюнде. «Отто Вюнше» стал последним судном, переданным России. Поэтому мы постоянно находились в окружении русского экипажа. Скажу, что единственное досадное происшествие, которое я тогда пережил, заключалось в том, что русский офицер предложил мне папиросу. С тех пор я курю.

Когда мы прибыли в Свинемюнде, перед судном собрались выжившие в разрушенном бомбежками городе немцы; они узнали нас по немецкой униформе. Это было похоже на освобождение из концлагеря, жертвами однако были немцы, а преступниками поляки. Сотни одетых в лохмотья и голодных женщин, дети и старики умоляли нас дать им что-нибудь съестное. Вскоре пришли поляки, начали расправу и стрельбу, некоторые немцы упали на землю. Остальные скрылись в руинах. Мы наблюдали это с корабля, осыпаемые отнюдь не дружелюбными окриками поляков. Однако русский офицер распорядился сварить в большом количестве похлебку; наполнив ею ведра, в окружении вооруженных русских мы проследовали к руинам и раздали еду. Если появлялись поляки, русские их прогоняли.

Самые молодые, а я был «морским кадетом», должны были чистить комнаты офицеров. Однажды офицер вернулся раньше и заметил, что я знаю русский (к сожалению, на сегодняшний день я его уже забыл). С этого же дня я был освобожден от всех обязанностей и начал преподавать русским офицерам немецкий – в то время, как ни один из западных офицеров не хотел марать свою голову и язык речью «варваров», как они нас называли.
http://www.world-war.ru/razmyshleniya-n … v-xx-veke/

граф ольгинский

понять и казнить

Re: 2-я Мировая война

Роман Юрьевич пишет:

Дяде Серёже всё казаки покоя не дают

Почему? К настоящим казакам я отношусь с уважением, хоть и разбойники были ещё те, конечно. Просто не надо путать казаков и "казаков". Полицаев из воронежских мужиков я так же не жалую.

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

Re: 2-я Мировая война

Согласен,дядя Серёжа.

189 (2015-03-09 23:53:59 отредактировано Мальчиш)

Re: 2-я Мировая война

дядя Серёжа пишет:

Полицаев из воронежских мужиков я так же не жалую.

Роман Юрьевич пишет:

Согласен,дядя Серёжа.

...Оккупировав Польшу, Прибалтику, Украину  и Белоруссию – традиционный ареал расселения евреев, немцы создали в крупных городах гетто, в которые перемещали евреев в целях изоляции их от нееврейского населения.
В отличие от обычных полицаев, полицаи-евреи не получали ни пайка, ни жалования, и потому единственными способами прокормиться были грабёж и вымогательство.
Это как в том анекдоте – дали пистолет, крутись как хочешь. Правда, пистолеты рядовым полицаям не выдавали – их имели лишь начальники отрядов и коменданты. Винтовки же полицейским выдавали лишь на время расстрелов.
Отряды еврейской полиции были довольно крупными. В Варшавском гетто еврейская полиция насчитывала около 2500 человек; в гетто города Лодзь – 1200; во Львове до 500 человек; в Вильнюсе до 250 человек.
Многие еврейские полицаи нажили на этом к концу войны довольно приличные состояния, но самые крупные состояния нажили члены и главы юденратов – созданных немцами органов еврейского самоуправления, главами которых чаще всего становились кагальные старосты. Во-первых, они брали взятки за право поступления в полицию, а во-вторых, полицаи приносили им долю с награбленного. Брали они взятки и с обычных евреев за право отсрочки отправки в концлагерь. Таким образом, самые богатые евреи, как правило, выживали, а руководство юденратов не только выжило, но по итогом войны стало ещё богаче.  Воровали они везде, где можно. Даже 229 грамм пайка, установленного немцами для евреев, они ухитрились сократить до 184.
Создавая юденраты, немцы, как правило, опирались на верхушку кагала. Дело в том, что с давних времён в каждой еврейской общине был свой кагал – орган самоуправления, выступавший посредником между евреямя и властями того государства, на территории которого эта община проживала. Во главе кагала стояли четверо старост (роши); за ними шли «почетные особы» (тувы). В подчинении у кагала всегда находился отряд кагальной страши во главе с щамешем. Загнав евреев в гетто, немцы просто переименовали кагалы в юденраты, а шамеши стали начальниками полиции.
Часть бывших членов еврейской полиции Вильнюса, Каунаса и Шяуляя летом 1944 года были арестованы НКВД и осуждены за сотрудничество с немцами. Те же полицаи и члены юденратов, что в руки НКВД не попали, благополучно репатриировались в Израиль, и пользовались там почётом и уважением. Их «подвигам» нашлось оправдание даже в Талмуде, призывающем любыми способами сохранить хотя бы каплю еврейской крови. Евреи рассудили так: если бы полицаи не пошли в услужение немцам, то немцы бы убили их вместе с остальными евреями, а убивая своих соплеменников, которых всё равно убили бы немцы, они спасли от уничтожения хотя бы часть евреев – самих себя.
http://www.anaga.ru/evrei-policai.html

— у нас Мехлис додумался до того, что выдвинул формулу: «Каждый, кто попал в плен, — предатель родины» и обосновывал её тем, что каждый советский человек, оказавшийся перед угрозой плена, обязан был покончить жизнь самоубийством, то есть в сущности требовал, чтобы ко всем миллионам погибших на войне прибавилось ещё несколько миллионов самоубийц.

дядя Серёжа  русский полицай должен окончить жизнь самоубийством ,а еврейский полицай
на еврейской родине ,пользовался почетом и уважением.
У евреев была цель... любыми способами сохранить хотя бы каплю еврейской крови.
А у Вас ?
Самоуничтожиться ?
В соответствии с коммунистическим учением ?

Как  еврей Мехлис воплощал коммунистическое учение.

Везде, куда ни приезжал Мехлис, случались повальные самоубийства: в 1940 г. больше тысячи красноармейцев покончили с собой "из страха, что [их] привлекут к ответственности". Мехлис докладывал прямо Сталину, минуя Ворошилова. Офицеры ненавидели его разгромы и доносы, хотя они и признавали за ним личную храбрость. Как и Ворошилов, Мехлис верил, что пуля его не берет, и заставлял политических комиссаров агитировать и пропагандировать на фронте, а не в тылу. К лету 1940 г., однако, Сталину показалось, что армия достаточно много претерпела от Мехлса, и он создал для своего подручного новый наркомат - государственного контроля, который должен был так запугать огромную советскую бюрократию (в три раза большую, чем Красная армия)., чтобы та хотя бы по видимости стала честнее, эффективнее и бережливее, Вместе с Маленковым Мехлис собрал свою собственную армию из 4500 инспекторов. Через год, когда война уже разразилась, Мехлис мог задерживать или запрещать любые расходы или планы во всех сорока шести других наркоматах.

Восстанавливая военную разведку, которую он сам помогал разрушить, Мехлис подыскал, большей частькшз своего собственного вуза, Института красной профессуры, несколько тысяч человек вроде него самого. Они работали политкомиссарами и вновь вводили старую двойную систему командования, политического н военного, которая так мешала принятию решений в бою. Через два года Сталину и Мехлису пришлось отменить политическую опеку над военными.

Мехлис обучал армейских офицеров, пользуясь печально знаменитым сталинским "Кратким курсом". В этом учебнике Сталин хвалил Мехлиса почти так же часто, как себя. Рядовые обходились

без - "Краткого курса" и просто зубрили наизусть лозунги, прославляющие Сталина. Во время войны Мехлис работал почти круглосуточно, разъезжая по всем кризисным участкам. Сталин ему ни в чем не отказывал, кроме выдачи оружия необученным "коммунистическим отрядам". За два года Мехлис проехал десятки тысяч километров и убил не меньше советских генералов, чем немцы. Его жестокость стала легендарной. Когда немцы употребляли "человеческие щиты", заставляя женщин, детей или военнопленных идти впереди, Мехлис приказывал Красной армии косить всех пулеметами. НКВД должен был расстреливать всех арестованных в любом городе, которыйвсдавали немцам. Солдат, обругавших офицеров, расстреливали перед строем.

Мехлис был столь же свиреп, сколь нелеп и смешон. Когда он застал немецких военнопленных за картами-о изображениями голых женщин, он напечатал одиннадцать миллионов листовок с иллюстрациями этих карт и осыпал ими вражеские позиции: "Как Гитлер развращает свою армию". Мехлис арестовывал офицеров не потому, что они плохо сражались, а потому, что офицер имел уже в прошлом арест, или еще до революции учился в гимназии, или был сыном священника. Мехлис приговорил к смерти генерала В. Качалова, уже погибшего в своем танке, за то, что, согласно доносу, он сунул в карман немецкую листовку, перед тем как уехать на фронт (вдову и тещу генерала упекли в ГУЛАГ).

В 1942 г. Мехлис подвергся настоящему испытанию при отчаянной защите Крыма, где он двадцать два года назад доказал свой железный характер. Мехлис с небывалой даже для него лихорадочной энергией издавал поток боевых приказов, рассылал политкомиссаров, лишал звания офицеров, но все рухнуло. Из катастрофы мая 1942 г., когда вдвое меньшая немецкая армия смела советские войска с полуострова, Мехлис вышел без царапины, но с навсегда испорченной репутацией: он потерял ключевую территорию, 400 танков, 400 самолетов и полмиллиона солдат.
http://www.fedy-diary.ru/?page_id=3740
==========
дядя Серёжа евреи не имея своего государства имели национальную структуру...в каждой еврейской общине был свой кагал – орган самоуправления, выступавший посредником между евреямя и властями того государства, на территории которого эта община проживала. Во главе кагала стояли четверо старост (роши); за ними шли «почетные особы» (тувы). В подчинении у кагала всегда находился отряд кагальной страши во главе с щамешем.

дядя Серёжа русские не должны иметь своего самоуправления кроме коммунистического ?
Русскими должны руководить только выпускники института марксизма - ленинизма ?
Освоившие в совершенстве труды еврейских теоретиков ?

Сами русские не могут выбрать старосту и полицию ?
А если выберут ?
Это будет измена и предательство ?
Кого дядя Серёжа ?
Русских или жидов ?
Вы за кого ?

190

Re: 2-я Мировая война

Мальчиш пишет:

Вы за кого ?

Ну что дядя Серёжа?...."....Штирлиц никогда не был так близок к провалу..."     ,колись дядя Серёжа

Я за свободные джунгли!..

Re: 2-я Мировая война

Чтобы это узнать, нужно:
а) утереть сопли-слюни, выйти из неадеквата;
б) задать вопрос в короткой и понятной мне форме.

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

Re: 2-я Мировая война

http://ic.pics.livejournal.com/maxfux/45354523/130280/130280_600.jpg

maxfux

LiveJournal Russian Om

193

Re: 2-я Мировая война

Вот спасибо ask22 сколько интересного узнал из ролика....оказывается есть(были??) надписи на Рейстаге и на английском языке,а полицай-регулировщик(это июль 45го!!) оказывается так-же стоял как и наши девчонки-регулировщицы...Да!!А что за команда хоккеистов была в Берлине?Небось "Динамо"?...В общем спасибо за просвещение(нароешь ещё что-нибудь - выложи...)

Я за свободные джунгли!..

Re: 2-я Мировая война

http://rusnat.com/wp-content/uploads/2015/05/map.jpg

LiveJournal Russian Om

195

Re: 2-я Мировая война

Дим , я когдато росказал о том что моя бабушка как то в розговоре похвалила немецкие продуктовые карточки - типа и выдавали больше и замен почти не было , так на меня слушатели квадратными глазами смотрели , типа а что немцы тоже карточки давали ? , Все также было на окупированых территориях , кто работал тот получал и зарплату и карточки . В нашем кино это обычно стороной обходят , типо вот хз как там было , но все было также как и на неокупированых территориях .

Re: 2-я Мировая война

Константин Рубахин выложил воспоминания своего деда о немецком плене:

Война в близких людях.

http://borisoglebsk-online.ru/images/src/photobase/pbp_eykLMYwFIA.jpeg

Это на проспекте Революции в Воронеже - брат отца моего отца.

А это рассказ со слов отца моей матери - Михаила Кузьмичева - про войну и незнакомые места, немецкий плен, лагеря союзников, РОА и чистку возвращенцев.

Весь текст по ссылке: http://mnog.livejournal.com/374609.html


Цитата из текст о РОА-шниках:

На следующее утро опять пошел в деревню на промысел. Иду, и такой запах вдруг, чуть с ног не сбил. Суп – гороховый с мясом. Думаю – дай зайду на запах. Захожу – а там сидят двое, на форме большими буквами: «РОА» - Русская освободительная армия. Власовцы! Я говорю:
- Ребята, вы же тоже русские, неужели вы мне в мой котелок не нальете вашего супу, которым так на всю деревню пахнет?
- А откуда взялось это явление? – тот, кто в чугуне мешал, спрашивает.
- Оттуда, откуда и ты. Ты откуда?
- Я, - говорит, - из Новосибирска.
- А я из Красноярского края. Ты власовец, а я военнопленный. Неужели супу не нальешь?
- Давай сюда.
Берет мой котелок трехлитровый и зачерпывает мне этого супа и сверху и снизу – налил полный.
- Подожди еще, - говорит.
Отрезает полбуханки хлеба:
- На! Но, смотри – больше никогда не суйся. А то ты так и к немцам додумаешься зайти. И прямо не смей ходить – выйдешь на этих предателей РОАвцев (это он о своих так говорит) – сразу расстреляют. Знаешь что у меня сейчас на душе? Я не знаю что мне делать… Твое дело понятное – ты пленный. А я – РОА, власовец – мне обратно ходу уже точно нет. Да оно и тебе тоже.

LiveJournal Russian Om

Re: 2-я Мировая война

Фильм "Тень над Россией" - Если бы победил Гитлер?

Посмотрел фильм, но не понял, существовал ли план OST? И можно ли где-то с ним ознакомится?

LiveJournal Russian Om

198

Re: 2-я Мировая война

Да-а-а-а-а-а! Война в бытовом плане очень неоднозначна....

Я за свободные джунгли!..

199

Re: 2-я Мировая война

Мещеряков пишет:

Посмотрел фильм, но не понял, существовал ли план OST? И можно ли где-то с ним ознакомитс

Как на мой вкус то это к фантастике относится жанр0 альтернативная история называется . Фантазия автора может вывести все что угодно )

dima1 пишет:

Да-а-а-а-а-а! Война в бытовом плане очень неоднозначна....

В смысле ?  Война в бытовом плане всегда по одной и тойже схеме . Только 2 варианта - сохранились органы власти - они будут организовывать карточки и тд , не сохранятся знач административные органы стихийно возникшей самообороны дикого поля там к примеру будут этим заниматся .
В любом случае работающий человек тем более со специальностью сварной будет востребован и любая власть будет эго кормить .

200

Re: 2-я Мировая война

Бровко пишет:

В любом случае работающий человек тем более со специальностью сварной будет востребован и любая власть будет эго кормить .

Ага! Вот так поработаешь и заслужишь звание коллаборациониста...

Я за свободные джунгли!..