401 (2014-06-20 15:22:12 отредактировано Мещеряков)

Re: Украина - подробно

В Луганск вошла бронетанковая колонна под флагом Республики Крым

20 июня в 6 утра вошла большая колонна бронетехники, автомобили с вооружением и бойцами, над машинами развивается флаг республики Крым и Черно-оранжевое Георгиевское знамя, передвижение колонны зафиксировали веб-камеры установленные в городе.

Источник: Politikus.ru

LiveJournal Russian Om

Re: Украина - подробно

«Ваш муж добровольно пошел под обстрел»

Как искали Короленко Евгения Ивановича, 1967 года рождения, жителя Ростова, погибшего 26 мая в бою за донецкий аэропорт

Большое расследование корреспондента "Новой газеты": http://www.novayagazeta.ru/inquests/64052.html

LiveJournal Russian Om

403

Re: Украина - подробно

Смотрел нашу пропаганду.  У меня вопрос по поводу Псаки. Зачем наши делают из нее дуру? Пишут и озвучивают идиотские тексты монтируют под них картинку с ее изображением. Я предполагаю что это на потребу зрителю которому нравится - ну они тупые или есть в этом какой то смысл?

404

Re: Украина - подробно

Бровко пишет:

Смотрел нашу пропаганду.  У меня вопрос по поводу Псаки. Зачем наши делают из нее дуру? Пишут и озвучивают идиотские тексты монтируют под них картинку с ее изображением. Я предполагаю что это на потребу зрителю которому нравится - ну они тупые или есть в этом какой то смысл?

Александр,так из иного и не надо делать дурака...,т.к. дурость не отсутствие ума...,а свойство мыслить.Т.ч. насчёт Псаки - может не надо глубоко рыть - по-мне она и впрямь дура...Вон  выкладывали её перлы...оказывается она уверена ,что это Запад качает газ и нефть в Россию через Украину...Кондализа та была просто сволочь,но профи, а эта просто дура...

Я за свободные джунгли!..

405

Re: Украина - подробно

Дим , по сути это и есть единственная оговорка которую она тут же исправила , а все остальное выглядит как политическая пропаганда . Вот зачем не пойму . Я понимаю что у них ущербная система в отличии от нашей , у нас великими бизнесменами и деятелями становятся личные повара тренеры и друзья ВВП , у них нужно самому добыватся , дикарис . Не двора не свиты . Дикие фермеры чо с них взять . Толи дело у нас был личным поваром или личным тренером самого . Елита .

406

Re: Украина - подробно

Да про наше попадание в элиту ты пожалуй прав,даже более того,иные "фаворитки" зарабатывают элитарность тем-же чем девки на Ленинградке...но у меня неприязнь к Западу  просто помню элинское - "Бойтесь данайцев - дары приносящих".. А насчёт пропаганды и ты и Олег правы,но только я живу в России и мне(ну ладно не мне так моим детям и внукам) здесь предстоит жить  и мне надо не промахнуться с выбором,как и с кем мне жить и дружить,слушая (но не обязательно выполняя)Запад и Восток и принимать гражданские решения в ключевые моменты(выборы,опросы,референдумы...)Да и война лучшее время для пропаганды...

Я за свободные джунгли!..

Re: Украина - подробно

Мещеряков пишет:

В то время как бойцы Армии ЛНР ведут ожесточенные бои по всему фронту

А где же в это время бэбские "казаки"? Вот даже на форуме нашем, где две калеки три чумы, да я, учитель истории - львиная доля "казаки". Имеют наглость примазываться к казачьему сословию, соответственно. И вот выпал им шанс уникальный - погибнуть с честью. И???

dima1 пишет:

Александр,так из иного и не надо делать дурака...

Не в бровь, а в глаз smile Как немного знающий английский язык, могу сказать, что в подлиннике Псаки жжёт просто п***ц, безо всякого монтажа. Но и это фигня. Вот как она всегда мило краснеет после очередного бреда или брехни, вот это КЛАСС!!!

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

408

Re: Украина - подробно

Матрица как она есть . Точно - теперь мы решаем что она говорила

http://borisoglebsk-online.ru/images/src/photobase/pbp_oqi33geyDi.jpeg

Что стало неожиданностью для меня , то как легко многие повелись и восприняли вобщем то примитивную пропаганду , вот как легко восприняли какую то фантастическую реальность .
Ну тут наверное все как у класика - я сам обманыватся рад . Но лично для меня неожиданно .

409 (2014-06-21 16:27:14 отредактировано Мещеряков)

Re: Украина - подробно

Путин: Привести войска Центрального Военного Округа в полную боевую готовность

21 июня, 12:17

http://images.vfl.ru/ii/1403338590/2e83ff74/5488690.jpg

Пишет блогер Андрей ЕГОРОВ:

    Ну что, граждане, дело движется к войне? Похоже, ее не избежать.



    Как сообщил министр обороны РФ Сергей Шойгу, президент РФ Владимир Путин приказал привести к полной боевой готовности войска Центрального военного округа.

    «В соответствии с его распоряжением сегодня с 11.00 мск войска Центрального военного округа, а также соединения и воинские части, дислоцирующиеся на его территории, приводятся в боевую готовность «Полная», — заявил на служебном совещании в Минобороны глава военного ведомства генерал армии Сергей Шойгу.

    Накануне генштаб начал также внезапную проверку боеготовности войск Центрального округа. В рамках учений несколько мотострелковых и зенитных ракетных соединений, дислоцированных на территории Урала и Западной Сибири, были внезапно подняты по тревоге и приступили к совершению многокилометровых маршей на автомобильной технике и по железной дороге.

    Шапкозакидательские настроения отдельных россиян мне совсем не нравятся. Не уверен, что мы готовы к войне с альянсом, и что все это не закончится межконтинентальной ядерной войной, в которой выживут только бактерии...

Журнал Андрея Егорова

LiveJournal Russian Om

410 (2014-06-21 20:23:19 отредактировано Мещеряков)

Re: Украина - подробно

Информация о взятии ополченцами ДНР горы Карачун в Славянске

LiveJournal Russian Om

Re: Украина - подробно

Репортаж украинского ТВ из Харькова:

Горькое столкновение с реальностью или очень много террористов

LiveJournal Russian Om

Re: Украина - подробно

дядя Серёжа пишет:

А где же в это время бэбские "казаки"?

О бебских не знаю, а вот ниже видео казаков донских.

Атаман Всевеликого Войска Донского отпустил домой пленных десантников ВС Украины.


LiveJournal Russian Om

Re: Украина - подробно

Мещеряков пишет:

Информация о взятии ополченцами ДНР горы Карачун в Славянске

Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича
21.06.2014. Сообщение пресс-службы ДНР.

"Информация о взятии ополченцами ДНР горы Карачун в Славянске - ложь. Цель: переложить ответственность за обстрелы города на ополченцев".

http://vk.com/strelkov_info

LiveJournal Russian Om

Re: Украина - подробно

Саратовский доброволец "Волгарь" о ситуации под Луганском: "Я уйду — кто останется?"

20.06.2014 | 10:48
Антон Наумлюк
   

В восточных областях Украины продолжаются бои. В рядах ополчения под Луганском сражается житель Саратовской области. На правах анонимности, разрешив лишь использовать его позывной "Волгарь", он рассказал корреспонденту ИА "Версия-Саратов" о том, зачем российские ополченцы едут в Украину и какая ситуация на фронте боевых действий.

http://nversia.ru/imgs/thumbs/1403247178_1078244807.jpg


— Тут горячо. Укры сутки перемирия запросили. "Градом" много наших побило. Товарищ, с которым поехал, ранен, но скоро обратно в бой. Сегодня казаков только человек 15 положило. Многих лично знал.

— У тебя информация по всему фронту или только по тому участку, где ты?

— Раньше владел большей информацией. Сейчас неделю в боях, поэтому часто ситуацию только по участку знаю, хорошо, если по соседним. Жертв много. Мы только пленных сегодня 30 человек взяли. Это кого из подбитой брони живыми вытащили.

— Так зачем ты поехал? Как решился на это?

— До сих пор не знаю, почему поехал… Наверное, для меня это было в том числе и от скуки. Но если так писать — как-то неправильно будет, заплюют с обеих сторон (смеется).

— Говори как есть. Правильно, не правильно...

— Ну, смотри. Приехала группа из Сибири. Они поддерживали Майдан, радовались успехам демократии и пробуждению братского народа. Но когда Майдан привел к власти тех же олигархов, когда они начали предъявлять претензии за Януковича тому же населению Донбасса и русским вообще, то ребята восприняли это так, что братский народ украинцев просто продал русских. Кто-то из добровольцев приехал после событий в Одессе. Именно приехал убивать [...], которые сожгли живьем людей. Вообще, события в Одессе стали приличным катализатором. До них воевать не собирались вообще. Думали: "Перебесятся — успокоятся. Мы не указываем, как им жить, они не должны указывать, как нам жить". Еще встречал добровольцев, которые приехали, "ибо тут борьба русского мира с силами Запада".

— Среди сражающихся много людей идейных, тех, кто так думает и живет этим? И сколько ребят после Чечни и Афгана попали туда, потому что не смогли новую войну пропустить?

— Из добровольцев, наверное, половина, если не больше, прошла Чечню. Очень много ветеранов конфликтов в Приднестровье, Абхазии, Осетии, Сербии. Познакомился со многими легендарными личностями, о которых в детстве читал только в книжках и думал, что их уже нет.

— Например?

— Можно не буду примеров приводить? А то они тут шифруются... Как вернусь — расскажу. Истории такие… Писать их точно нельзя. Если только в мемуарах (смеется).

— Не было проблем при пересечении границы?

— Украинская сторона тогда мужчин не пропускала. Сейчас вроде еще жестче все стало. Намного. Поэтому доехали до приграничной деревни, а там нам показали тропинку. Некоторые переходили по картам и компасу.

— Насколько явная поддержка со стороны России? Добровольцы — это понятно, но есть поддержка со стороны официальных лиц?

— Официальной поддержки нет. А та, что есть, на уровне, чтоб мы не слились. Товарищ месяц назад просил два пулемета и несколько "мух". Две недели назад просил два миномета. И если бы ему дали, не было бы сейчас бойни под Луганском. Сейчас, скорее, за Харьков бы уже бились.

— У кого просил?

— У местных командиров, которые отвечают за распределение оружия. Но у них самих не было фактически. Если что и было, то в Славянске. Вот САУ начали по нам бить — сразу минометы подкинули... А почему ждали?

— Как к вам местное гражданское население относится?

— Местное население… Ну, кто бежит, кто помогает ополчению, а кто-то считает, что в войнушку играют и их это не касается. Третьим пофиг кто ими правит: Киев, Москва или людоеды. У этих странная позиция, которая обычно проходит, когда снаряд в дом прилетает. В общем, местное население помогало и помогает сейчас, но есть еще массы, которым пофиг.

А вот пошла война, и снаряды начали прилетать к ним... Кстати, пока до них самих не долетело, война для них была где-то там... Теперь обыватели, скажем так, осаждают вокзалы, лишь бы куда свалить от нее.

Вначале население прогоняло все эти танки мирно. За Януковича здесь никто не держался. Просто у многих родня в той же Ростовской области. У многих бизнес там. Луганск экономически и социально, в личностном плане намного больше связан с Ростовской областью, чем даже с Харьковской, а уж тем более всем все равно на Киев. Поэтому когда "победители" Майдана начали наводить свои порядки, на востоке их не поняли. А точнее, поняли, что это попытка решить проблемы запада Украины за их счет. По факту здесь начался свой Майдан, люди отстаивали свои права... И почему Киев не согласился сразу на федерализацию, мне до сих пор непонятно. Тогда население помогало ополчению. На референдуме явка зашкаливала. Милицию местную разоружили, и ополчение больше занималось поддержанием порядка. Никто о войне не думал.

— Против чего конкретно выступили люди? Против смены людей во власти, за придание территориям больше прав?

— Подача информации о Майдане, понимаешь? Везде сообщали: "Украина — це Европа". То есть вся Украина уходит в Европейский союз. Но это западные украинцы работают в Польше дворниками, а Луганск везет помидоры в Ростов продавать. То есть лозунг "Украина — це Европа" означал, что весь восток должен перестать делать то, чем он занимается, и вынужден будет искать новые пути существования. Заводы востока Украины интегрированы в российскую экономику. Им нечего делать в зоне ЕС. То есть они, скорее всего, закроются.

— И люди это понимали?

— Бизнесмены понимали прекрасно. Думаешь, кто основные активисты в ополчении у нас? Малый и средний бизнес, контрабандисты и экспортеры овощей.

— Чья пропаганда эффективнее работает?

— Так тут в оба уха льется. Хочешь — смотри украинскую пропаганду, хочешь — смотри российскую. Сейчас каждый смотрит только то, что он выбрал. Я ТВ не смотрел в России. Знал нашу "брехучку", но украинские СМИ — это что-то с чем-то. Врать так нагло, даже не парясь, это уметь надо.

— То есть я правильно тебя понял: ты говоришь о том, что местное население, связанное с Россией, в лице мелких лавочников и контрабандистов-челноков выступило против разрыва привычных экономических и культурных связей? То есть эта часть не в Европу хотела, а условно сохранить связи с Российской Федерацией? Политика ни при чем?

— Нет. Да и местное население считает: мы — русские, мы с Россией. Они тут себя четко разделяют на русских и украинцев. Насколько я понимаю, "западенцев" здесь исторически не шибко любили, теперь они просто дали повод. Опорой киевской власти были только силы МВД, да еще чиновники и местный, я бы сказал, олигархат. То есть местные элиты, которые благополучно поменяли "Партию регионов" на другую и договорились о своих местах и кормушках.

— Кто вообще воюет с обеих сторон?

— С нашей стороны приезжих немного. Смотри, все командиры отрядов, кого знаю, — местные. Например, одним из наиболее успешных отрядов руководит бывший таксист, который автомат увидел впервые месяц назад, а теперь он со своим небольшим отрядом в 10 человек уже уничтожил за неделю несколько единиц брони и два "КамАЗа" с личным составом. Приезжих в отрядах, то есть именно россиян, примерно 3-5 процентов от состава отряда, остальные местные. Есть, правда, небольшие группы по 5-10 человек, где только, допустим, россияне. Но это обычно сбитая команда из одного города, и они работают вместе. Например, мы из Саратова приехали и стараемся держаться вместе.

— То есть это средняя цифра 3-5 процентов по всем ополченцам, я правильно понимаю?

— Да, примерно так. Не знаю, как в Славянске, а в Луганске так.

— А с украинской стороны кто воюет?

— Ну, смотри по военным действиям, но опять же за Луганск могу сказать. Армейские подразделения выгнали в апреле. Киев раскидал малые гарнизоны в полях, и те спокойно стояли. И как бы получается: они стоят в поле, население их подкармливает из жалости. На них никто не нападал, не разоружал. Те в принципе не против были сдать оружие и разойтись по домам. Ибо кормились они тем, что принесут местные жители. Это в апреле, начале мая. Потом Киев начал усиливать армейскую группировку и при этом к каждому подразделению стал приставлять нацгвардейцев, а потом и полностью части нацгвардии прислал. Плюс всякие батальоны "Айдар" и прочая. А Луганск не хотел воевать. Помнишь все эти мирные отжимы воинских частей? Окружат и ждут, пока сдадутся? Даже с теми же погранцами почти получилось. Четыре ополченца на совести всего двух снайперов. Остальные не воевали фактически. Но армейские подразделения с комиссарами из нацгвардии стали наступать. К чему мирная политика привела... Множество жертв, которых можно было избежать еще месяц назад.

— Национальная гвардия из кого состоит?

— Сложный вопрос. Нацгвардия — это сейчас и менты, и вэвэшники, и набор. Это надо у них спрашивать.

— Много ли воюет россиян за деньги? Есть такое?

— Я не сталкивался с тем, чтобы кто-то из ополченцев получал деньги за то, что он в ополчении. Я и все мои знакомые — добровольцы, тратим только свои. Ну и за счет местного снабжения еда и кров обеспечены.

— Насколько интенсивно военные действия ведутся?

— По военным действиям я рассказал, что до последнего времени по факту они не велись. На севере области Украина не спеша накапливала войска и занимала населенные пункты без вооруженного ополчения. Да, кстати, численность ополчения по факту ограничена лишь количеством стволов. А интенсивность… В пятницу 13-го украинские силы начали массированное наступление по всем фронтам.

— То есть ополченцев могло быть и больше?

— Ну смотри: в нашем подразделении из 60 человек вооружено 20. Село Широкое выставляло 50 человек, вооруженных топорами. Соседнее село остановило колонну БТР в начале мая. Вышло 600 человек, у которых было всего четыре ружья и один автомат. Уже в конце мая, когда село захватывали нацгвардейцы, стрелять не стеснялись.

— И что они могли сделать, вот эти 50 человек с топорами? И что 40 невооруженных человек делают в подразделении?

— Сегодня уставшие и потрепанные части вернулись из боя, на их место, взяв оружие погибших товарищей, заступили другие люди. Обычно выходят по двое: один с автоматом, другой на случай, если первого убьют. Помнишь тактику второй мировой — винтовка на пять человек? Вот тут так же.

— Тоже сразу вспомнилось: одному винтовку, другому пачку с патронами.

— Есть село, в котором дедовскими "мосинками" отбились от БТР. Это к вопросу о помощи со стороны России.

— Создается впечатление, что украинская армия толком не воюет. Ну как от БТР с помощью пары винтовок...

— Так они выкопали блиндажи, а "мосинка" БТР пробивает. Там старый, но очень мощный патрон. На Счастье, если бы мост не разминировали, украинской армии не удалось бы пройти его. Хотя не знаю… Не скажу, почему тот укрепрайон пал, меня не было там в то время, когда он существовал.

— Сейчас, я так понимаю, все гораздо интенсивнее стало?

— Да. 13-го, в пятницу, укры перешли в наступление, соответственно, всем пришлось сразу воевать в полный рост. В станице Луганской их отбили удачно. Да и тем более превентивно не давали близко закрепиться. На другом участке "мосинками" отбились. А вот на Счастье мост через Донец захватить им удалось. Ведь иначе бы пришлось налаживать понтоны и переправы под нашим огнем. Теперь они пытаются взять Металлист. Это высота (и поселок следом за мостом), с которой простреливается весь Луганск. Фактически это господствующая над Луганском высота, вот сейчас за нее идут бои. К ежедневным обстрелам артиллерии привыкаешь уже потихоньку. Вот сегодня применили "Град". В личный контакт, то есть пехотой, украинская армия еще ни разу не вступала. Даже сегодня, когда наступала бронетехникой, пусть и с десантом.

— Людей берегут?

— Берегут? Послать БТР с десантом под гранатомет, чтоб одним выстрелом сразу 10 человек положило? Пленный сказал, что сзади стоит подразделение из "Правого сектора" и тех, кто не хочет переходить мост и идти в атаку, просто расстреливают.

— То есть заградотряд? Ты это сам от пленного слышал?

— Я слышал это от штурмовиков, которые пленных конвоировали.

— Украинцы умеют сражаться?

— Не знаю. Ополченцы не умеют, но быстро учатся на своей крови и крови товарищей. Вообще уровень подготовки примерно одинаков, только украинская армия — это пехота, артиллерия, авиация, снабжение. Плюс инструкторы.

— Что по поводу западных наемников среди них?

— Не видел, но здесь предполагают их наличие. В первую очередь сейчас на минометах. Хотя, возможно, это просто хорошие киевские специалисты.

— Как ты оцениваешь жертвы с обеих сторон?

— По моим прикидкам сегодня Украина угробила в лобовых атаках батальон. Около 30 пленных только взяли. Погибших, думаю, у них 100-150 человек. Ну и раненых столько же, если не больше. Это за сегодня и под Луганском. Только наш расчет пулемета уничтожил два БМП противника и примерно 20-30 человек личного состава. И предположительно троих снайперов, но это не подтверждено. В Макарово, когда укры взяли наш блокпост, он был заминирован, они потеряли два танка и два БМП. Трупы вывозили двумя "КамАЗами". Под Ольховой наш минометный снаряд попал в склад и накрылся "КамАЗ" с личным составом укров. В общем, на Луганском направлении за неделю боев украинская армия, по моим прикидкам, потеряла до восьми танков, два миномета, около 30 бронемашин и до 1000 человек личного состава убитыми и ранеными.

— А со стороны ополчения? По идее жертв даже больше должно быть...

— У нас столько и ополчения нет. Думаю, до 100 человек примерно. Мы не принимаем прямого боя. Сегодня был первый. Укры до этого не шли на прямое боестолкновение фактически. Они обстреливали авиацией, артиллерией, но сами стояли на броне, окопанные за минными полями. В районе Счастье они полезли в лобовую атаку.

— Поэтому и удивительна такая диспропорция.

— С одной стороны, дикий фарт. Попасть вторым снарядом с миномета необученному персоналу в склад боеприпасов... Это надо умудриться. При этом, если бы ты видел наш УАЗик весь в дырках от осколков, а одного только поцарапало, ты бы, может, и поверил. Но сегодня... Извини, но они гнали этот батальон на убой. Реально. Если бы не "Град", то у нас за сегодня по потерям было бы человек 10 и то в основном раненые.

— Зачем они это делают?

— […] их знает. Было предположение, что хотят, чтоб у нас снаряды для миномета и гранатометов кончились. Типа на лохах, а потом пойдут нормальные части зачищать город. А закопать САУ в болоте, так что после двух выстрелов она утонула, как тебе? Да, сегодня поймали наводчицу артиллерии. Так она сдала своих связных в Луганске. Еще и поэтому сегодня у них потери большие. Сегодняшняя атака необъяснима. А вот на Cтанишанском направлении все просто: засады и фугасы. Поэтому и потери. Наши там начали применять обычную чеченскую тактику против регулярной армии. Украинская армия пока к такому оказалась не готова. И танки от этого не спасают. Но по 40 солдат в "КамАЗе" перевозить по дорогам, по крайней мере у нас, они перестали.

— А какие жертвы среди гражданских?

— Много. Опять же артиллерийский огонь… Пока я слышал за 300-х (раненые — авт.). Примерно на каждого раненого ополченца приходится двое гражданских.

— Чем, по-твоему, все завершится? Какие твои личные впечатления от происходящего?

— Местное население воевать не собиралось, это точно. Даже из Украины не хотело уходить. Теперь, после всего, вопрос о совместном существовании можно не ставить. Кровь протекла между востоком и Киевом. Кому выгодно? Да тому же Киеву, дабы всю эту массу недовольных Майданом угробить в мясорубке на востоке. Для чего еще устраивать такой бардак, представить не могу. Что получится? Не знаю. Но мы победим. По крайней мере, будем стараться.

— Победа — это что?

— Ну, наверное, выгнать с территории ДНР и ЛНР всех подконтрольных Киеву армейцев, чтобы люди смогли вернуться домой, заснуть и не путать салют со стрельбой, не просыпаться от артиллерийской канонады или гула сирены воздушной тревоги.

— И отделиться от Украины? Или присоединиться к России?

— Да сейчас непонятно. Экономически, да и политически было бы проще присоединиться к России. Ибо создание новых институтов власти фактически с нуля... Это тоже нелегко. Отделиться от Украины в случае победы ополчения? Думаю да, отделяться уже точно будут.

— Когда домой?

— […] его знает. Надо отбить. Я уйду — кто останется?

— А, думаешь, отобьете? Как оцениваешь шансы?

— Шансы есть. Укров сегодня отбили... На нервах. Зубами под "Градами" держались за высоту, отбивая танковые атаки из ручных гранатометов. Говорят, сегодня убили нашего из Балашова…

Да. Игорь Ефимов. 49 лет.

— Ты скажи, в каком он подразделении был, сходим с нашими, саратовскими, хоть на похороны…

Фото: РИА Новости

Версия - Саратов

LiveJournal Russian Om

Re: Украина - подробно

Бровко пишет:

Но лично для меня неожиданно

То есть версия о том, что вы - жалкая, но совершенно типичная жертва либерастичной пропаганды, вами даже не рассматривается? Ну, хотя бы как запасная? smile

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

Re: Украина - подробно

http://cs620320.vk.me/v620320772/9fac/ZYdtIz4OKyU.jpg

LiveJournal Russian Om

Re: Украина - подробно

LiveJournal Russian Om

418

Re: Украина - подробно

Картография

http://borisoglebsk-online.ru/images/src/photobase/pbp_3zz9SyudQp.jpeg

http://borisoglebsk-online.ru/images/src/photobase/pbp_zj3j2N0dan.jpeg

419

Re: Украина - подробно

БОЛЕЕ ПОЛУМИЛЛИОНА ГРАЖДАН УКРАИНЫ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НАХОДЯТСЯ В РОСТОВСКОЙ ОБЛАСТИ, - СООБЩИЛ ГЛАВА ФМС КОНСТАНТИН РОМОДАНОВСКИЙ

24 июня 2014 | 13:01

По его данным, почти половина приезжих с Украины это дети.

Как утверждают российские власти, каждый день в Ростовскую область въезжает около 10 тысяч украинцев. Часть остается в регионе, остальные следуют транзитом. При этом в целом по стране в пунктах временного размещения находится 14 тысяч 300 человек.

Крым справляется с потоком беженцев из юго-восточных регионов Украины, - заявил исполняющий обязанности главы республики Сергей Аксенов. По его словам, вынужденные переселенцы размещаются в крымских здравницах и пунктах временного размещения МЧС, люди обеспечены всем необходимым.

Эхо Москвы

Re: Украина - подробно

Журнал Александра Русина

Киев сдулся

24 июн, 2014 at 10:28 PM

Сегодня произошло два важных события:

1. В Донецке состоялись предварительные консультации (как выразились представители ДНР) по мирному урегулированию между представителями Донецкой Народной Республики и Киева при участии России и ОБСЕ.

2. Президент России предложил Совету Федерации отменить разрешение на использование вооружённых сил РФ на территории Украины.

Что это означает:

1. Киев фактически признал свою неспособность подавить сопротивление Донбасса силовым путем.

Это не значит, что у Киева совсем закончились силы и средства. Остаются и боевые подразделения, и техника, и боеприпасов хватит чтобы еще несколько городов довести до состояния Славянска.

Но если сопоставить, сколько сил Киев потратил за последние 2 месяца и чего достиг - становится ясно, что продолжение военной операции может привести к сокрушительному поражению.


Боеспособных подразделений с каждым днем всем меньше (а у ополченцев наоборот). Техники потеряно много (у ополченцев она наоборот появляется). Разрушения городов больше не удается скрывать от общественности (в том числе мировой). Поток беженцев возрастает и отрицательно влияет на поддержку Киева как собственным населением, так и иностранными партнерами. Количество погибших солдат слишком велико чтобы можно было это скрывать, списывая на дезертирство, а похоронки вызывают массу протестов, в том числе в западных регионах, без которых Киев не может рассчитывать на сохранение власти.

Если бы это было не так и война имела бы хоть какие-то перспективы для Киева, она наверняка была бы продолжена, а перемирие использовалось бы только для перегруппировки войск, но никак не для переговоров с участием России и ОБСЕ.

2. Евросоюз также пришел к выводу, что Киев не способен справиться с ситуацией самостоятельно и продолжение АТО может только ухудшить его положение.

Наблюдатели, которых планируется ввести в зону конфликта для контроля за соблюдением перемирия - это первый шаг, вслед за которым обычно появляются миротворцы, призванные разделить враждующие стороны.

Фактически, Евросоюз признает, что Киев потерял контроль над Донбассом.

Исходя из прошлого опыта (Югославия), ввод наблюдателей и миротворцев ведет либо к разделу страны, либо к статусу Донбасса как непризнанной, но де-факто независимой территории (аналог Приднестровья).

3. Россия решила, что в случае срыва переговоров у ДНР и ЛНР достаточно собственных сил для обороны, а в случае развития переговоров перемирие может быть поддержано миротворцами, без масштабного ввода войск.

Таким образом, Россия поддерживает сценарий Югославии или Приднестровья в отношении Донбасса.

Участники переговоров:

Леонид Кучма со стороны Киева - оптимальный посредник.

Порошенко не мог принимать участие в первой встрече, поскольку это могло быть воспринято его сторонниками как капитуляция (он же обещал вернуть контроль над Донбассом, но сделать этого не смог). Кроме того, никто не мог обеспечить безопасность Порошенко в Донецке.

Любые другие представители действующей власти не могли участвовать в переговорах, поскольку они так или иначе связаны с проведением карательных операций и воспринимаются как безусловные враги.

Других представителей, которые обладали бы большей известностью, чем Кучма, а также имели бы опыт ведения переговоров на государственном уровне, подыскать было бы сложно. Кравчук - кандидатура более слабая, Ющенко - вовсе не авторитет. Другие известные политики на Украине за последнее время успели выступить на той или иной стороне конфликта и поэтому на роль посредников не годились.

Участие Зурабова со стороны России несколько удивляет, как и его возвращение на Украину после многолетней бездарной работы, но учитывая довольно низкий статус первой встречи - можно считать удовлетворительным посредником и его.

Евросоюз на встрече был представлен организацией ОБСЕ. Это также свидетельствует о том, что Европа рассматривает сценарий с вводом миротворческого контингента как основной.

Если переговоры продолжатся:

Успешное продолжение переговоров вовсе не означает, что в Донбассе окончательно перестанут стрелять. Опыт показывает, что перестрелки и провокации возможны даже там, где находятся миротворцы, во всяком случае когда это миротворцы из европейских стран. Но по крайней мере массированные обстрелы городов прекратятся и это уже будет неплохо.

Ввод миротворцев, как уже было сказано выше, почти наверняка приведет к фактической независимости Донбасса, вопрос будет лишь в том, признают ли его юридически или нет.

Учитывая размер региона (по территории Донбасс примерно равен Бельгии, по населению - лишь немного уступает Австрии) - признать его в качестве независимой республики будет необходимо. Это не Приднестровье, которое можно десятилетиями держать в состоянии неопределенности. Через Донбасс проходят транспортные пути из России в Европу, в том числе газотранспортная система - и это тоже фактор, который потребует признать независимость республики на официальном уровне.

Скорее всего, перед признанием независимости будет проведен повторный референдум, уже с участием международных наблюдателей.

Если переговоры зайдут в тупик или будут сорваны:

Многое будет зависеть от того, какая из сторон откажется от продолжения переговоров или наиболее грубо нарушит условия перемирия. Если это сделает Киев - Россия может в одностороннем порядке ввести миротворческий контингент. Если от переговоров откажется Донецк - вероятнее всего ситуация вернется к активным боевым действиям, хотя это маловероятно, поскольку ни для Донецка, ни для Киева это невыгодно.

Другие регионы Украины:

На процесс урегулирования конфликта могут сильно повлиять настроения в других регионах Украины. Затишье в Одессе и Харькове, которое наблюдалось в последний месяц на фоне войны в Донбассе, может обернуться новыми протестами. Возможны выступления и на западной Украине - недовольство может быть вызвано как безрезультатной войной и потерей Донбасса, так и социально-экономической ситуацией в стране. На западной Украине также существуют настроения в пользу независимости своих территорий. Возможны протесты и в самом Киеве - по поводу безуспешной войны и социально-экономической ситуации.

Но протесты в различных регионах вряд ли встанут на пути Донбасса к независимости, скорее они могут привести к тому, что к ДНР и ЛНР присоединится еще одна или даже несколько областей.

На Украине с большой вероятностью начинается реализация югославского сценария.

Журнал Александра Русина

LiveJournal Russian Om

421 (2014-06-26 01:41:10 отредактировано Мещеряков)

Re: Украина - подробно

Русский Мир мертв

Я подписалась недавно в фэйсбуке на одну жительницу Донбасса, активную в соц сетях. Она придерживается противоположных моим мнениям практически на все, и часто постит в своей ленте про 'укропов', 'рогулей' и ненавистного Порошенко. Но что то скользнуло в ее комментарии очень человеческое и я решила понаблюдать за ее дисскусиями, чтобы понять как и чем живет сейчас противоположная сторона.

Я намеренно уберу ее фамилию. Спорит она в этом разговоре в основном с проживающими в России. Их реплики малоинтересны, а вот ее заслуживают внимания.

Просто почитайте о том как думает сейчас пророссийская жительница Донбасса.

"сколько еще стрелков будет играть в свою ожившую реконструкцию? Не придет Путин на помощь, предал его Путин! Хватит смертей! Если бы Стрелков вчера застрелился, сегодня этот ребенок был бы жив!!"

"Ирина, Стрелок в первые дни обещал славчанам, что надо просто немного попиариться и пофотаться с ополчением, порадоваться и Россия придет, готовьтесь типа к гражданству. Потом говорил, вот пусть попробуют укры стрелять по городу и помощь придет. Потом начал просить прощения, что принес в город войну. Сейчас просто прячет глаза, он уничтожен и предан Путиным!!!"

"{Имя} , дай работу своим серым клеточкам. под сланец проданы часть донетчины, харьковщины и львовщины. Да-да Львовщины. И продана господином януковичем еще в 2012 году. Разведка ведется с 2013 года. 24 января а аккурат перед своим крахом он подписал последние договора по сланцу. Россия начала войну. Вероломное нападение укровласти (АТО) началось после вооруженного захвата московскими группами стрелкова еще в апреое стратегических городов Донбасса. Мне коменты свои копировать? И повторяю, если Путин собирался так позорно сливать нас, то зачем он все это начал? Сколько еще нужно крови, чтоб он опомнился и наконец уже ввел войска или вывел своих стрелковых"

"ПУТИН к сожалению, не мой, он предал и слил мой донбасс, больше я ему не верю"

"..___"давно пора понять что Россия в это не втянется"___ Вы с ума сошли? А Стрелков со своей группой захвата чей? Вот начало войны на Донбассе. Захват ОВД Славянска московско-крымской круппой Стрелкова.  https://www.youtube.com/watch?v=67-4SYEcTkY"

" досвиданье. Вам осталось совсем немного и вы также прозреете, как я. И да, мне жальче погибших женщин, детей и стариков Славянска, чем Стрелкова при всем к нему уважении."

"Города нет! То, что мне сегодня рассказала подруга из Славянска по телефону не поддается описанию. Украм все равно по кому палить, но и Стрелков город не жалеет, ему плевать. Оно же не своё, не жалко...."

"да пусть не стреляется. Но если бы он вчера застрелился, то этот ребенок был бы жив. А если Стрелков застрелится сегодня, то завтра еще какой нибудь ребенок выживет, потому что перестанут бомбить. Но вам то все равно, это же не ваши дети. Вам лишь бы больше нашей крови."

"Владислав, тоесть Стрелков пришел в чужой город, как хозяин с оружием, захватил его, обещал всем скоро российское гражданство и как в Крыму и никому ничего не должен... Он уже просил прощения, что принес в город войну...."

"Елена, Славянск не от кого было защищать, на него никто не нападал, пока не появился "защитник" Стрелков."

"Владислав, вы мне так и не ответили....Стрелков никому ничего не должен? Вот так любой человек по своему собственному желанию может прийти с оружием и занять любой город?"

Это ответ на вопрос устраивает ли эту женщину разная нечисть типа Яйценюков и Парашенко в Киеве:

"Елена, нет конечно. Но при чем тут захват Славянска Стрелковым? Разве парашенко, яйценюк и турчинов были в Славянске? Логичнее было бы разрушить Киев."

"Владислав, ну конечно, мы недостаточно активно дохнем и недостаточно радуемся разрушенным домам для вас, мы имбецилы, а вот в Харькове или Николаеве молодцы, почему бы Стрелкову не загнать их в окопы? Да и с какой стати Стрелков взялся загонять в окопы незнакомых ему людей в незнакомом городе? По чьему поручению?! ПУТИНА?!"

"Владислав, обещал, они там с Пономаревым такие сказки рассказывали! Ссылочки нет, это было в беседах с жителями А вы думаете, как он им объяснял свое появление? А если его выдавят все равно из Славянска, то зачем Стрелкову нужно было до последних останков уничтожать город? Ведь они стреляют из жилых районов, ответка идет по домам."

"Елена, так воюют, что уже в Славянске ни единого дома целого нет и горы трупов мирных жителей. Хорошая "защита". Там, где нет "защитников" стрелковых, нет таких разрушений и жертв. Итак, кто же все такие его нанял? Есть версия, что Янукович."

"Владислав, хватит личных выпадов. И я пишу тоже не о себе лично. Вам мало крови на Донбссе? А сколько вам лично надо? Давайте о деле или идите на диван. Не могли бы вы ответить по существу? Владислав, ну конечно, мы недостаточно активно дохнем и недостаточно радуемся разрушенным домам для вас, мы имбецилы, а вот в Харькове или Николаеве молодцы, почему бы Стрелкову не загнать их в окопы? Да и с какой стати Стрелков взялся загонять в окопы незнакомых ему людей в незнакомом городе? По чьему поручению?! ПУТИНА?! Или Януковича? Кто ему платит и снабжает оружием? Чем дальше, тем хуже снабжает...Ахметов уже отпадает, это явно не он."

"мне странно одно. Если Путин не причем и Стрелок не его человек, а частное ЧВК, то получается, что диверсионные профессиональные группы типа стрелковской кто то вооружает и снабжает из России, а Путин....он даже границы у себя в стране уже не контролирует??!!! Это пугает. Я все таки надеялась, что Стрелков человек Путина, раз он занимался Крымом."

"Елена, спасибо, но из Славянска бы не было беженцев, если бы не "защитник" Стрелков. Мы сейчас говорим о Славянске. Нападал бы стрелок на Киев, это было бы логичнее. Да, бывает всякое, если люди не согласны с властью, это бывает в любой стране. Да вот только Стрелков - это не несогласный с украинской властью гражданин.Речь идет о вооруженном захвате города, которое положило начало антитеррористической операции с тяжелым вооружением. Не отвлекайтесь."

Вопрос про шестую колону во власти:

"Аллочка, возможно. Тоесть шестая колонна имеет такую власть и в состоянии командовать пограничниками РФ? А Путин не в курсе, что делается на границе??!! Это уже не просто пугает...Это наводит на мысль, что Путин - НОЛЬ.

"Блин, Стрелков работал по Крыму, потом приехал в Славянск....и это проделки типа дугина и шестой колонны? Не сростается что то."

"И если мы увидим, что этот беспредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи, а официальное обращение действующего легитимного президента у нас уже есть, то мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан. И считаем, что это вполне легитимно. Это крайняя мера" (Путин) .

Именно опираясь на эту уверенность в поддержке России, Донбасс и восстал."

"Владислав, без единого выстрела - это потому что в Крыму укроармия не стреляла. Потому что там были превосходящие силы России, флот, самолеты итд. Это все равно, что игрушку отобрать у того, кто слабее. Геройства никакого.. А вот на Донбассе все совсем иначе.Не заметили?"

"во как донбас прибарахлен, это помощь России или воюет все таки не Донбасс, а Россия? Игорь, ну что вы чушь городите? Откуда я знаю, почему ваши российские матери встречают в гробах своих детей да еще без воинских почестей, как нелегальных боевиков? Наверно так надо. А вот надо ли это нам, Россия не спросила, когда прислала своих стрелковых, абверов итд.. Пусть бы Киев захватывали, а мы то чем провинились? https://www.facebook.com/photo.php?fbid=454454871324512&set=a.176552809114721.24191.100002800080485&type=1&theater&notif_t=photo_reply"

"Игорь, люди у вас хорошие и у нас хорошие. И мы бы помогали вашим беженцам, уверяю вас. У нас знаете сколько беженцев прижилось из осетии, абхазии и даже чечни? Из ленинакана много, когда землетрясение там было. И что? Речь у нас в обсуждени не об этом."

Я думаю понятно для чего я привожу эту выборку. Эта Света из Снежного может совсем не представлять глас народа на Донбассе, но чисто интуитивно мне кажется, что ее мнения отражают довольно большую его часть.

И вот этот Донбас уже чувствует предательство и понимает, что его решили использовать как разменную монету, для того чтобы создать в Украине свой Сектор Газа. Присоединять его никто не собирается. Со Стрелковыми на Донбасс пришло одно разрушение и беда.

Этот Донбас еще не любит Украину, и может никогда и не полюбит, но он уже перестал верить в Русскую Идею. Он перестал верить в Идею, которая является сплошной фикцией чьего то больного воображения.  В этой точке, в этом блоге Светы из Снежного, которая несмотря на поток лжи и лицемерия с ее экранов умеет сопоставлять и думать, именно здесь сегодня и сейчас умерла идея Русского Мира.

Сноб

LiveJournal Russian Om

422 (2014-06-27 23:23:55 отредактировано Мещеряков)

Re: Украина - подробно

Трансляция "Громадське ТБ" на русском языке.

Переводчики-синхронисты работают с 10.00 до 22.00.

LiveJournal Russian Om

423 (2014-06-27 23:55:29 отредактировано Мещеряков)

Re: Украина - подробно

Одесская милиция разыскивает имперских штурмовиков, которые спалили магазин курительных смесей.

Галактическая Империя нанесла очередной удар по торговцам запрещенными курительными смесями. Вчера днем бойцы отряда спецназначения Имперского штурмового корпуса забросали дымовыми шашками помещение магазина «Круг», продающего наркотики. В результате расположенная в доме №62 по Пушкинской улице торговая точка… сгорела. Кроме того, штурмовики украсили стену здания трафаретным портретом Темного Лорда Дарта Вейдера.

http://cs618218.vk.me/v618218267/12819/asNio7Z0KHY.jpg

http://cs618218.vk.me/v618218376/ec0a/oQC39EmhGig.jpg

http://dumskaya.net/pics/b3/picturepicture_1371169065536_77187.jpg

http://dumskaya.net/pics/b7/picturepicture_570357465540_16245.jpg

http://dumskaya.net/pics/b0/picturepicture_7721156365543_799.jpg

http://dumskaya.net/pics/b1/picturepicture_7766715565544_34096.jpg

academyofman

LiveJournal Russian Om

424 (2014-06-30 09:44:38 отредактировано Мещеряков)

Re: Украина - подробно

Саша Сотник

МОСКВИЧИ О ЕВРОПЕЙСКОМ ВЫБОРЕ УКРАИНЫ

Опубликовано: 29 июня 2014 г.

В ответе на вопрос, «одобряете ли вы европейский выбор Украины», мнения москвичей разделились. Одни уверены, что «Украина не состоится, как европейское государство», другие радовались грядущей интеграции украинцев в ЕС, третьи предпочли остаться безразличными.

Комментарий Сотника на facebook:

Саша Сотник

Сегодня задавали вопросы москвичам об их отношении к евроинтеграции Украины. Имперские фантомные боли, обида "старшего брата" и уверенность во всепобеждающем учении Путина переполняли сердца наших собеседников. Они верят Путину и Киселеву, считая, что "бандеровцы и фашисты получат свое"... Впрочем, так думают не все. Но инакомыслящих - меньшинство...

LiveJournal Russian Om

Re: Украина - подробно

Бжезинский:

«То, что мы сейчас наблюдаем на Украине, это, с моей точки зрения, не просто ссора, а симптом более серьезной проблемы — а именно, постепенного и устойчивого подъема российского квази-мистического шовинизма».

Перевод ИноСМИ выступления Збигнева Бжезинского, опубликованного The American Interest

LiveJournal Russian Om