Re: Русские националисты

dima1 пишет:

А вот дядя Серёжа считает ,что русак родившийся на окраинах Ойкумены становился таджикоманжурным

Дима, а в Харбине твой родной дед жил? Ушёл с атаманом Семеновым?

LiveJournal Russian Om

127

Re: Русские националисты

Костик пишет:

Секутор,в произведениях Горького ни одного самодура власть не наказала?
Ему бы было неплохо своего деда вспомнить,прежде чем писать о беззаконии.

По этому поводу достаточно Салтычихи. С кем он считалась, и с каким равнодушием компетентные лица воспринимали информацию об убийствах и истязаниях рабов.

Костик пишет:

Секутор,медицины в России не было?
Безработного придурковатого Пешкова лечил профессор медицины,два раза от смерти спас

Да была, была медицина. Были профессора, кафедры, были практики-энтузиасты, но не было развитой системы здравоохранения.
Это как промышленность. Ну была, и что? Даже собственные разработки, правда единичные экземпляры - почти как сейчас)))
Медицину советскую ещё полностью не разрушили, есть над чем работать.

Костик пишет:

Секутор, ...без медицины мёрли как мухи...

Так и есть, мёрли как мухи.

граф ольгинский

понять и казнить

128 (2019-07-02 19:58:10 отредактировано Костик)

Re: Русские националисты

Секутор пишет:

Да была, была медицина. Были профессора, кафедры, были практики-энтузиасты, но не было развитой системы здравоохранения

Секутор Вас враги России обманули.

https://за-царя.рф/myth/rossiya-v-perio … -1-chast-2

«Согласно данным 1911 г. Россия по численности врачей (25,5 тыс.) вышла на второе место в Европе вслед за Германией (около 32 тыс.), опередив Англию (25,4 тыс.) и Италию (21 тыс.). Ещё через 4 года, к середине 1915 г. Россия сохранила свои лидирующие позиции. В стране насчитывалось более 33,1 тыс. чел. врачей, что обеспечило 3-е место в мире после вырвавшейся вперёд Японии (36,6 тыс. врачей) и Германии (34,1 тыс. врачей)» (из книги Галины Ульяновой «Здравоохранение и медицина. Россия в начале ХХ века»).

В 1898 году в России вводится бесплатная медицинская помощь. Для того чтобы её получить, достаточно было быть просто гражданином Империи.

Вот что писал швейцарец Ф. Эрисман: «Медицинская организация, созданная российским земством, была наибольшим достижением нашей эпохи в области социальной медицины, так как осуществляла бесплатную медицинскую помощь, открытую каждому, и имела ещё и глубокое воспитательное значение».

Если вспомните,Максим Горький два раза лежал в больницах когда бомжевал.

129

Re: Русские националисты

Костик пишет:

Ну давай по новой.

Давай.

Костик пишет:

Секутор, ну какой вариант будет?
Царизм вёл захватнические войны и грабил крепостных.
Или русские отражали набеги и каждый вносил свою лепту.
Кто службой в армии ,а кто трудился.
Как по вашему то?
Пусть грабят ,в рабство угоняют лишь бы помещики с генералами не угнетали?
Русским не надо было ни воевать ни работать?

    Костик, я ж не отрицаю того, что крепостное право возникло не случайно.
    И даже об этом написал:

Секутор пишет:

на каком-то отрезке истории, может быть, являвшегося экономически оправданным и безальтернативным вариантом развития

Но сложившиеся порядки никак не назовёшь нормальными, особенно когда они полностью себя изжили.
    Догоняющая модернизация, начатая Петром Великим, предполагала повышение уровня жизни дворянства до европейского. В российских условиях это означало ещё большую эксплуатацию крестьянства. Более того, для дворянина, хорошо усвоившего европейскую культуру, европейский язык, Запад представлял очень большой интерес. Чтобы дворяне не поуезжали требовалось создать им условия лучше среднеевропейских. Опять-таки, за счёт крестьянства. В условиях бедной страны с плохими урожаями!
    Вот и драли с мужика семь шкур и держали в невежестве. "Иваны, родства не помнящие", "сено-солома" - откуда это?
    Говорите "каждый вносил свою лепту. Кто службой в армии ,а кто трудился" - но дворяне после Манифеста о вольности дворянству и Жалованной грамоте дворянству могли и не служить.

Костик пишет:

Стихотворение Колчака, написанное перед расстрелом

Что за чушь? Уберите этот фейк.

Колчак. Вот уж точно война с крестьянами.

граф ольгинский

понять и казнить

130

Re: Русские националисты

Секутор пишет:

Но сложившиеся порядки никак не назовёшь нормальными, особенно когда они полностью себя изжили.

https://ok.ru/chigomany/topic/67397336053096
Казачий сторожевой дозор из троих рядовых во главе с приказным Крючковым, обнаружив отряд немецких кавалеристов из 27 человек и начав его преследование, при маневрировании неожиданно наткнулся «лоб в лоб» на этот разъезд немецких драгун. Козьма Фирсович в бою был окружен немцами и отбивался винтовкой и шашкой, а после, вырвав из рук немецкого драгуна пику, заставив ею разорвать кольцо окружения, сумел уйти из рук неприятеля, оставив на поле боя 11 трупов противника, в том числе и, убитого им, командира немецкого отряда. Так, в бою, согласно официальным отчетам и наградным документам, Крючков лично зарубил и заколол пикой 11 человек, получил 16 колотых ран сам и 11 ран досталось его лошади «Костяк» бурой масти, товарищи тоже не подкачали — в общем, к исходу схватки были убиты и тяжело ранены двадцать четыре немецких кавалериста из 27 (из них 19 из 22 - непосредственно во время кавалерийского боя, согласно официального наградного приказа). Казаки встретили разведку врага и не только не отступили перед семикратным превосходством противника, но и атаковали германцев, уничтожив практически весь немецкий отряд и не потеряв ни одного человека (два казака из шестерых, входивших в дозор Крючкова, в бою не участвовали, так как ранее были отправлены им с донесениями об обнаруженном противнике в полк). А признали Крючкова храбрейшим его же односумы: В.Астахов, М.Иванкин и И.Щегольков, что прикрывая друг друга, хрипя в смертельной схватке, кромсали врага по дедовским заветам. Кстати, все казаки за этот бой были награждены, все стали Георгиевскими кавалерами. И, разумеется, все заслуженно.

К концу войны Кузьма Крючков имел два Георгиевских креста (4-й и 3-й степени) и две Георгиевские медали «За храбрость» (4-й и 3-й степени), золотое георгиевское оружие и дослужился до подхорунжего (первый офицерский чин в казачьих войсках).

Секутор,то есть Вы считаете ,что Крючков не заслуженно получил право не платить налоги и первоочерёдное право избираться во власть?
Дворянство по вашему присваивали не за подвиги ,а за избиение крепостных плёткой?

131

Re: Русские националисты

Костик пишет:

Секутор,то есть Вы считаете ,что Крючков не заслуженно получил право не платить налоги и первоочерёдное право избираться во власть?
Дворянство по вашему присваивали не за подвиги ,а за избиение крепостных плёткой?

С каких пор подхорунжий стал офицерским чином?

Да, кстати, казачество тоже себя изжило.

Костик пишет:

Вот что писал швейцарец Ф. Эрисман: «Медицинская организация, созданная российским земством, была наибольшим достижением нашей эпохи в области социальной медицины, так как осуществляла бесплатную медицинскую помощь, открытую каждому, и имела ещё и глубокое воспитательное значение».

    Не отрицаю наших дореволюционных достижений, и полностью согласен с швейцарцем (а также санитарным врачом Московского уезда, православным и социал-демократом smile).
    Вступать в полемику насчёт медицинских дел не хочу, потому что придётся написать здесь на форуме диссертацию - какие должны быть критерии развитости медицины.

    Только пару слов (не для Костика, для читателей),  чтобы показать сложность проблемы. Буквально вчера Голикова сообщила, что региональные власти скрывают увеличение смертности от сердечно-сосудистых и онкологических заболеваний. Т.е. среди причин смертности вырос процент этих заболеваний. 
    На первый взгляд это плохо, и напрашивается вывод о необходимости поднажать на раннюю выявляемость, совершенствование лечебных технологий и т.п. И вроде бы так. Но, как отметил однажды антрополог и популяризатор науки Дробышевский: "жалуются, что современники стали больше умирать от кардиологической и онкологической патологии. А отчего они должны умирать?!" То есть, от других причин стали умирать меньше.
    Выявить, какова в этом деле роль развала "районного" звена здравоохранения, удорожания лекарств и т.д. - не так-то просто.  Разговор не для нашего форума.
    Это же касается оценки дореволюционной медицины. Слишком много нюансов)

граф ольгинский

понять и казнить

132

Re: Русские националисты

Секутор пишет:

С каких пор подхорунжий стал офицерским чином?

Офицер награждённый золотым оружием не дворянин?

133

Re: Русские националисты

Секутор пишет:

Манифеста о вольности дворянству и Жалованной грамоте дворянству могли и не служить.

Секутор ,тебя в очередной раз обманули.

По данному законодательному акту впервые в истории России дворяне освобождались от обязательной гражданской и военной службы, могли по своему желанию выходить в отставку и беспрепятственно выезжать за границу. Правда, во время войны правительство имело право потребовать от дворян вернуться на службу в вооружённых силах. Если при этом дворянин находился за границей, он был обязан вернуться в Россию под страхом конфискации землевладений. Кроме того, дворянам, которые не дослужились до обер-офицерского чина, запрещалось выходить в отставку, не отслужив 12 лет. Основные положения манифеста Петра III были подтверждены Екатериной II в «Жалованной грамоте дворянству 1785».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 … 0%B2%D0%B0


Павел I с самого начала своего правления уничтожал или подвергал значительному изменению всё, созданное Екатериной Великой. Борясь с «дворянской вольницей», Павел отменил ряд положений Грамоты. Так, были ликвидированы губернские дворянские собрания. В 1797 году Павел запретил дворянам лично обращаться с просьбами к императору. В том же году были восстановлены телесные наказания для лиц благородного происхождения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0 … 0%B2%D1%83

134 (2019-07-03 21:29:49 отредактировано Секутор)

Re: Русские националисты

Костик пишет:

дослужился до подхорунжего (первый офицерский чин в казачьих войсках).
Секутор,то есть Вы считаете ,что Крючков не заслуженно получил право не платить налоги и первоочерёдное право избираться во власть?
Дворянство по вашему присваивали не за подвиги ,а за избиение крепостных плёткой?

Секутор пишет:

С каких пор подхорунжий стал офицерским чином?

Костик пишет:

Офицер награждённый золотым оружием не дворянин?

А было ли награждение? Подофицеры (подхорунжий в их числе) георгиевским оружием не награждались.
Его нет в списке награждённых (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?ti … amp;from=К).

Итак, не офицер и не кавалер золотого оружия.
Ну и не дворянин.


До новых встреч)

граф ольгинский

понять и казнить

135 (2019-07-03 22:31:33 отредактировано дядя Серёжа)

Re: Русские националисты

Только наивные чукотские мальчуганы, не имеющие ни малейшего представления о военном деле, могут верить, что 4 (четыре) наших кавалериста смогли изрубить в капусту 27 (двадцать семь) вражеских. Причём конных егерей - прообраз спецназа.

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

Re: Русские националисты

Неужто и в фильме "Топор" наврали?!  neutral

http://borisoglebsk-online.ru/images/src/photobase/pbp_AgaQ7CVlYC.jpeg

LiveJournal Russian Om

137

Re: Русские националисты

Секутор пишет:

Итак, не офицер и не кавалер золотого оружия.
Ну и не дворянин.

Допустим.
Но за свои заслуги Крючков всё равно занимал высокое положение в обществе.
На что его заменили большевики?
На героев гражданской войны?
Войны братоубийственной.
На героев братоубийц?

Re: Русские националисты

Мещеряков пишет:

Неужто и в фильме "Топор" наврали?!

Такое кино не смотрел. Видимо, там кузьмы рубили фрицев не шашками, а топорами? Я смотрю, вы начинаете смекать, что основы военной пропаганды - они одинаковые, что у царей, что у генсеков. Что у немцев, что у американцев.

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

Re: Русские националисты

дядя Серёжа пишет:

Видимо, там кузьмы рубили фрицев не шашками, а топорами?

"Фильм основан на невероятном (почти фантастическом) подвиге Героя Советского Союза Дмитрия Овчаренко. При помощи топора и гранат он ликвидировал отряд противника из 50 солдат и офицеров. Дмитрий показательно отрубил двум из трех офицеров головы(!), при этом он специально гнался за вторым, чтобы сделать это. Дмитрий остался жив и продолжил воевать в соей части."

LiveJournal Russian Om

Re: Русские националисты

дядя Серёжа пишет:

что основы военной пропаганды - они одинаковые,

В детстве еще сравнивал немецкие и советские плакаты и находил много общего.

LiveJournal Russian Om

Re: Русские националисты

К сожалению, на разницу вы обращали мало внимания, как мне кажется.

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

142

Re: Русские националисты

Секутор пишет:

Дима, хама не любишь - люби репрессии)

Уже полюбил - всё детство и юность проходил с клеймом "недобиток".....

Я за свободные джунгли!..

Re: Русские националисты

Тверской районный суд Москвы присудил националисту Александру Поткину (Белову) 20 тысяч рублей компенсации морального вреда за незаконное уголовное преследование из-за высказываний о конфликте между кавказцами и жителями карельской Кондопоги в 2006 году (часть 1 статьи 282 УК). Об этом говорится в твиттере Поткина.

В качестве ответчиков указаны прокуратура и Минфин. Иск был удовлетворен частично.

Белова обвиняли в возбуждении ненависти из-за его выступлений в эфире телеканалов ТВ-Центр и РЕН. «Они убивали всех, кто там находился, резали, отрезали уши, глаза выкололи парню...», — приводятся слова националиста в постановлении о возбуждении дела. В 2007 году это уголовное дело было закрыто из-за отсутствия состава преступления.

В августе 2016 года Поткин по делу об экстремистком сообществе получил 7,5 лет колонии, однако впоследствии этот срок сократили до 3,5 лет. Теперь националиста обвиняют в легализации имущества казахстанского БТА-банка (часть 4 статьи 174 УК), он находится под домашним арестом.

LiveJournal Russian Om

144

Re: Русские националисты

Мещеряков пишет:
dima1 пишет:

А вот дядя Серёжа считает ,что русак родившийся на окраинах Ойкумены становился таджикоманжурным

Дима, а в Харбине твой родной дед жил? Ушёл с атаманом Семеновым?

Прадед Елисей,деду в то время было 15лет,....бабуля рассказывала что Забайкальские уходили семьями через Кяхту,они и поженились в Харбине (была у них проблема с признанием их брака) отец и мать тоже родились в Харбине (в 37 и 39гг) у нас хоть и кланово-родовая система ,но баба "уходит" аж на четыре колена...Извини не сразу ответил - был в походе по Хопру

Я за свободные джунгли!..

Re: Русские националисты

Валерий Соловей про массовые волнения

LiveJournal Russian Om