26

Re: Неофициальная история Дельменхорста

дядя Серёжа пишет:
первачек пишет:

История эта о методах которые использовала власть имущих и восемсот лет назад, и использует их и сейчас. То объявляя свободолюбывых еретиками, то контр-революционерами, то опозиционерами как сейчас

В общем-то, верно.

История эта о методах которые использовала власть имущих и восемсот лет назад, и использует их и сейчас.

Хотелось бы узнать от вас о прелестях власти НЕИМУЩИХ

Имущие ,понятно отвечают за свои действия своим имуществом.
А чем отвечают за свою глупость и тупость неимущие?
Как не имеющие ничего могут оставить потомство?
Вы идеальное общество представляете работающее за паёк и отдающее своих детей сразу после рождения из за невозможности прокормить?
Так это не люди,это скотина.
Это власть неимущих.

Re: Неофициальная история Дельменхорста

Костик пишет:

Вы идеальное общество представляете работающее за паёк и отдающее своих детей сразу после рождения из за невозможности прокормить?

И этак ещё лампой прямо в физиономию: "Правду! ПРАВДУ отвечать господину следователю!" smile
Кстати, за наезд на прибрежников в Дельменхорсте можно и люлей отгрести.

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

28

Re: Неофициальная история Дельменхорста

дядя Серёжа пишет:

И этак ещё лампой прямо в физиономию: "Правду! ПРАВДУ отвечать господину следователю!" smile
Кстати, за наезд на прибрежников в Дельменхорсте можно и люлей отгрести.

Так Дельменхорст город или деревня?
Вы о ком говорите о крестьянах или горожанах?

дядя Серёжа пишет:

Средневековая история феодализма - это в принципе про войну всех против всех.

Тут вы совсем оплошали.
В средневековой Европе были и вольные города и гильдии.
Это как раз объединения ,а не война всех против всех.
Крестьяне у вас получается неимущие были?
Это так сказать у них была справедливая война за право грабить имущих?

29

Re: Неофициальная история Дельменхорста

Костик пишет:

Это так сказать у них была справедливая война за право грабить имущих?

!! Вот это и есть квинэсенция марксизма в русском разливе.....

Я за свободные джунгли!..

30

Re: Неофициальная история Дельменхорста

dima1 пишет:
Костик пишет:

Это так сказать у них была справедливая война за право грабить имущих?

!! Вот это и есть квинэсенция марксизма в русском разливе.....

Квинэсенция марксизма в русском разливе это немного другое.
Это грабить русских.

Помните Брестский мир ,обещанный большевиками без аннексий и контрибуций с заводами рабочим и землёй крестьянам?

Аннексии составили около миллиона квадратных километров,а для выплаты контрибуций было социализировано имущество принадлежавшее русским.
Семьдесят процентов предприятий оказались на аннексированной территории.
Это наверно заводы рабочим.

Re: Неофициальная история Дельменхорста

Понеслась... sad

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

32

Re: Неофициальная история Дельменхорста

дядя Серёжа пишет:

Понеслась... sad

Ещё нет,вот приплывут сейчас 300 иудеев и тогда понесётся....

Я за свободные джунгли!..

33

Re: Неофициальная история Дельменхорста

дядя Серёжа пишет:

Понеслась... sad

Дык... в сравнении всё познаётся.
Ну давайте с современным временем сравнивать.

Когда то давно пришлые заселили около Дельменхорста прибрежную полосу.
Жили они конечно беднее аборигенов,отсюда и ненависть к имущим и церкви,которая объединяла аборигенов.
Ну вот не хотели аборигены считать их ровней.

...По словам полиции, трое юношей обратились к мужчине и его жене, когда те попытались войти в магазин. Молодые люди, в возрасте 14, 15 и 17 лет, потребовали, чтобы они первыми вошли в здание и сказали, что женщине необходимо продемонстрировать «уважение» к ним и дать дорогу.

Когда пара отказалась выполнить «требования», 14-летний парень, набросился на мужчину с ножом. Проходящий мимо человек вмешался в конфликт, и трое юношей-мигрантов убежали с места происшествия. В результате инцидента никто не пострадал.

Городские власти решили «депортировать» из Котбуса только 15-летнего участника нападения, поскольку он уже был классифицирован как «опасный» из-за нарушения общественного порядка в декабре прошлого года. Город передал ему распоряжение с отказом в праве на жительство,
Ранее Ассоциация помощи беженцам критиковала подобное распоряжение, называя его нарушением основного права человека – права на свободу передвижения.

В прошлом году подобные процедуры «изгнания» были реализованы в городах Зальцгиттер, Дельменхорст и Вильгельмсхафен.
https://aussiedlerbote.de/2018/01/iz-ne … bezhencev/

дядя Серёжа,эти имущие с неимущими беженцами ,что хотят то и творят.

А попы и религия их науськивают.

Преступниками был подожжен контейнер с бумагой, находившийся возле магазина при мечети Мевлана, принадлежащей «Организации национальных взглядов исламского общества» в городе Дельменхорст штата Нижняя Саксония в Германии.

В результате разгоревшегося пожара здание мечети пострадало. Полиция заявила, что поджог был совершен ранним утром и что ими будут расследованы все детали пожара. По мнению полиции, цель преступников был поджог не только мечети, но и других зданий.
Было отмечено, что своевременный приезд сотрудников пожарной охраны предотвратил образование большего ущерба зданию.

В прошлом году перед этой же мечетью была оставлена голова свиньи

https://www.trt.net.tr/russian/mir/2015 … iet-339640


дядя Серёжа,то есть с времён средневековья ничего не изменилось.

А если эту ситуацию на Борисоглебск перенести?

Поддержите неимущих трудовых мигрантов?

Re: Неофициальная история Дельменхорста

А куда вы понесёте голову свиньи? На "Чайку", что ли? wink

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

Re: Неофициальная история Дельменхорста

Костик пишет:

Когда то давно пришлые заселили около Дельменхорста прибрежную полосу.Жили они конечно беднее аборигенов,отсюда и ненависть к имущим и церкви,которая объединяла аборигенов.

А вообще, вы как-то странно воспринимаете мной написанное. Перпендикулярно его смыслу. Штедингеры не заселяли полосу около Д., потому что его ещё не было. И аборигенов не имелось, это были именно пустые земли. Далее, прибрежники как раз материально жили гораздо лучше соседей. Уже потому, что не подвергались налоговому гнёту и открытому грабежу со стороны феодалов "не по праву", что тогда происходило сплошь и рядом. Так что ненависть испытывали не прибрежники, а ненавидели их самих попы и бароны - как раз за зажиточность, свободу и умение за волю и своё добро встать на бой. Кстати, прибрежники являлись христианами, байки про их вудуизм - ложь и военная пропаганда врагов. Ну, а уж сравнение штедингеров с современными афро-азиатскими мигрантами.... Как говорится, ни в какие ворота. Прибрежник - это как раз эталон белого человека. И физический, и моральный. К слову, ваши кумиры из НДСАП от прибрежников просто писали кипятком, почитали их и хвалили всячески.

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

36 (2019-06-12 21:10:18 отредактировано Костик)

Re: Неофициальная история Дельменхорста

дядя Серёжа пишет:

А вообще, вы как-то странно воспринимаете мной написанное. Перпендикулярно его смыслу. Штедингеры не заселяли полосу около Д., потому что его ещё не было. И аборигенов не имелось, это были именно пустые земли.

Вы сами то читали то ,что разместили?

дядя Серёжа пишет:

И вот году этак в 1100-м кинули клич о наборе желающих поднимать целину. Переселенцам феодалы обещали своё высокое покровительство, освобождение на неопределённый срок от поборов и тягот и вообще почёт и уважение. Взамен требовалось осушать болота, строить плотины и дамбы, распахивать неудобья, заводить скот, благо травы на переувлажнённых почвах вырастало просто  немеренно. В России поселения таких льготников назывались слободами. Однако одновременно  указанную территорию уже безо всяких приглашений потихоньку стали осваивать вольные крестьяне.

dima1 пишет:

Ещё нет,вот приплывут сейчас 300 иудеев и тогда понесётся....

Все, кого привёз «пароход Революции» в августе 1917 года, затем заняли ведущие посты в первом правительстве Советской России. Там не только Троцкий и Урицкий, там сотни людей новой администрации: советские министры, их замы, руководители силовых ведомств, банкиры новой страны и т.д. Все как один (и как Троцкий и Урицкий) – не только евреи, а все с американским гражданством.

Ещё находясь в США, они с еврейской закулисой Америки обсуждали то, каким будет создаваемый СССР – с двух позиций:

1) интересы евреев;

2) интересы США.

https://wowavostok.livejournal.com/6080054.html

dima1,и что же говорили  эти самые новые банкиры и министры про отсталую Россию?

Да то же самое ,что и дядя Серёжа.

дядя Серёжа пишет:

Штедингеры не заселяли полосу около Д., потому что его ещё не было. И аборигенов не имелось, это были именно пустые земли.

То есть попросту врали.

И как видите одинаковое отношение к исторически сложившейся иерархии власти ,что в России ,что в Дельменхорсте.

Феодалы -помещики ничего не создавали только грабили бедных неимущих.

Re: Неофициальная история Дельменхорста

Костик пишет:

Феодалы -помещики ничего не создавали только грабили бедных неимущих.

Так в этом и суть феодализма.

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

38

Re: Неофициальная история Дельменхорста

дядя Серёжа пишет:
Костик пишет:

Феодалы -помещики ничего не создавали только грабили бедных неимущих.

Так в этом и суть феодализма.

Так эту теорию можно и дальше развить.

Женятся для того ,чтоб безнаказанно насиловать.
Детей рожают ,чтоб бить палками и эксплуатировать.
Ну и работают исключительно ради жажды наживы,а не для того чтоб одеть и накормить детей.

В этом и есть суть жизни?

Ну если не дошло продолжим дальше.

Жил,был такой феодал ,Александр Невский.
Была у него дружина ,которая кушала каждый день.
И кормили её бедные неимущие крестьяне.

Вот незадача,не догадались те против кого воевал Александр Невский поднять угнетённых неимущих крестьян на борьбу с феодалом Александром Невским.
Щас бы у нас в героях ходили победители над Александром Невским,освободители от гнёта феодализма.
То есть предатели.

Re: Неофициальная история Дельменхорста

Железная логика. Просто громит меня мсье Костик по всем фронтам.

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

Re: Неофициальная история Дельменхорста

Я извиняюсь, но нельзя ли обе темы про Д. обратно слить в одну? Ведь главное на форумах это диалог. А сейчас его не очень удобно вести.

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

Re: Неофициальная история Дельменхорста

Однако графство-то графством, замок-то замком, но первые поколения дельменхорстцев оставались, конечно, крестьянами. Мужичьём сиволапым, которое господа стригли регулярно, а то и под нож пускали. Однако память о Штединге тут жила столетиями. Поэтому давили мужика не до полусмерти, и своеобразно. Вся барская запашка делилась на сравнительно большие участки, которые сдавались в аренду мейерам. Вроде как кулакам. А вот уже мейер раздавал мелкие участки, настругав их со своего большого, обыкновенным крестьянам в аренду на небольшой срок. А потом собирал положенное. Заодно контролировал, как подопечные исполняют обязательные работы, типа рубки дров для барина или там починки мостов и дорог. Лично дельменхорстский  мужик оставался как бы свободен, и в карты его проиграть, как тамбовского коллегу, было затруднительно. Но по факту зависел полностью и от феодала, и от кулака. Чуть что не так – свободен! То есть без земли и часто без скота и еды на зиму можешь идти на все четыре стороны. Умирать под забором.
Понятно, пролезть в мейеры очень выгодно и престижно, и желающих хватало. Хотя за дисциплинкой среди кулаков следили строго. Договор заключался всего на 9 лет и продлялся, только «если он (мейер) пробудет примерным хозяином, которому не будет сделано каких-либо замечаний». Простой же крестьянин только успевал платить да поворачиваться. В Дельменхорсте он обычно одновременно имел и поземельного господина (какого-нибудь рыцаря или самого графа), и судебного (это только граф),  и церковного (множество вариантов).
А что касается замка, то тогдашний замок Дельменхорст и близко не напоминал, конечно, растиражированное сейчас изображение ажурного дворца с балкончиками и шпилёчками. Собственно, никто не знает точно, как он выглядел. Скорее всего, напоминал уродливых собратьев той же эпохи: окопанный рвами с водой маленький кусок засранной земли, из которой как бы вырастали мрачные кривые стены, частью из камня, частью из дерева и земли. А посередине двора – башня-донжон.

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

42

Re: Неофициальная история Дельменхорста

дядя Серёжа пишет:

Железная логика.


Стихотворение Колчака

Скажите, где вы были,
Когда чужие кони поднимали пыль,
Когда кривые сабли головы рубили
И на крови сквозь кости рос ковыль?

Где были вы, когда на Поле Куликовом
За Русь сражался инок – Пересвет,
Где каждый третий пал в бою суровом...
Где были вы, скажите, где ваш след?

Или на Бородинском поле,
Где смерть за честь была для нас, славян,
Где русский дух сломил чужую волю, –
Вас в прошлом нет, не клевещите нам.

Чужое, неприкаянное племя,
Так нагло лезущее к нам в учителя,
Кичась прогнившей древностью своею,
Свой путь монетой грязною стеля,

Что принесло ты русскому народу,
Чтобы решать, как нам сегодня жить?
Ты! Паразитствующее сроду,
Теперь желаешь нам законом быть!

Мы для тебя – безродная скотина,
Презренная, как мухи на стекле,
Тебе России прошлое противно,
Но вспомни, ты на чьей живешь земле?

Что ж, упивайся, власть талмудной пыли,
Заняв на время наши храмы и места,
Но, помни! Мы не позабыли
Позорного предательства Христа...

Куда же без логики.

43

Re: Неофициальная история Дельменхорста

Костик пишет:

Чужое, неприкаянное племя,
Так нагло лезущее к нам в учителя,

дядя Серёжа пишет:

Но по факту зависел полностью и от феодала, и от кулака. Чуть что не так – свободен! То есть без земли и часто без скота и еды на зиму можешь идти на все четыре стороны. Умирать под забором.

дядя Серёжа,ну что вам сказать на примере России.
Писал уже про Русско-Турецкие войны.
Миллионы славян были угнаны в рабство,кто не подходил для продажи просто убивали.
Для защиты строились города -крепости,возводилась Засечная черта.
На всё это требовались деньги ,хлеб и оружие.
Ваши пейсатели вычленили из всей этой истории только одну часть,сбор средств на защиту Родины.
И по их мнению она самая несправедливая ,угнетающая неимущих и трудящихся.
А тех кому натурально приходилось рубиться записали в злейших врагов трудящихся.
,
Вот теперь и думай ,что из себя представляло крепостное право.
Эксплуатацию трудящихся или труд с максимальным упорством,русских людей для защиты России.

44

Re: Неофициальная история Дельменхорста

дядя Серёжа пишет:

Я извиняюсь, но нельзя ли обе темы про Д. обратно слить в одну? Ведь главное на форумах это диалог. А сейчас его не очень удобно вести.

Пользуюсь Вашим разрешением - а вот эти прибрежники чем отличаются от хопёрского казачества ? По-мне не очень и те и те питаются мифами ,кстати а в Дельменхорсте ныне есть ли атаман вроде нашего Телегина ? Небось тоже в лампасах ходит ? описали  бы коли фотки нема...

Я за свободные джунгли!..

Re: Неофициальная история Дельменхорста

dima1 пишет:

Пользуюсь Вашим разрешением - а вот эти прибрежники чем отличаются от хопёрского казачества ?

Наконец-то! Хоть кто-то обратил внимание на аналогию. Которая, конечно, немного хромает, но тем не менее. Сами немцы прямо стучат себя пяткой в грудь: мол, и мы не лыком шиты в своё время были. smile
Нет, с 13 века никаких следов крестьянской республики Штединг в Дельменхорсте не осталось, как мне лично кажется. Однако многие коренные бюргеры прямо выводят своё происхождение от прибрежников. Это безусловно положительные герои. Улица есть типа Штедингер-штрассе, по-моему.

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

Re: Неофициальная история Дельменхорста

Костик пишет:

Вот теперь и думай ,что из себя представляло крепостное право.Эксплуатацию трудящихся или т

В день святой Люсии 13 декабря 1287 года очередное чудовищное наводнение привело к тому, что «утонули тысячи и многие тысячи людей обоих полов». Обычные, стандартные для Средневековья страдания дельменхорстцев стали совсем уж невыносимыми. Вдов и сирот прибавилось, а налоги и поборы никто не отменял, хотя есть стало нечего. Этим воспользовалась штедингерская эмиграция и повела соответствующую агитацию. У населения возникла неожиданная идея: а не восстать ли и не убить графа со всеми его рыцарями? Однако, как тогда частенько бывало, среди заговорщиков тут же завелась крыса. Некий Якоб, впоследствии прозванный Писец (в смысле, написавший донос стукачок) сдал всех. Двух заводил милостивый Отто повесил сразу, а остальным велел пройти через самый гуманный в мире суд божий. Подозреваемому совали в руку раскалённую докрасна кочергу. Обжёгся – в петлю, нет ожога – на волю невинного человека. О проценте оправданных летопись почему-то умалчивает.
Оправившись от последствий наводнения и недовосстания подданных, граф Дельменхорста, объединившись с ольденбургским и некоторыми другими коллегами, попробовал взбодрить Бремен. Однако  тамошний архиепископ подтвердил отличную боевую репутацию своей епархии. Пришлось слегка порубленному Отто немного посидеть в плену, пока его люди не ободрали дельменхорстцев до нитки, собирая деньги на выкуп.

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

Re: Неофициальная история Дельменхорста

Графы фон Ольденбург-Дельменхорст формально подчинялись полумифическому императору полумифической Священной римской империи. Но это была, скажем так, дань вежливости. Править можно было всласть вполне самовластно, насколько позволяли нищий бюджет и крайне ограниченное количество вооружённых людей под рукой. Но дельменхорстцы XIV столетия меньше всего нуждались в великих вождях. Они оставались типичными представителями европейцев того времени – безграмотной и ограниченной деревенщиной с жизнью по современным меркам невероятно однообразной и притом короткой и весьма суровой. Мир их был мал и прост. В центре стояли замок сеньора, любимый базарчик и «своя» церковь. Рядовой дельменхорстец вряд ли отдалялся от этого микрокосма хотя бы раз в жизни дальше, чем на 100 километров.

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

48

Re: Неофициальная история Дельменхорста

дядя Серёжа пишет:

Этим воспользовалась штедингерская эмиграция и повела соответствующую агитацию. У населения возникла неожиданная идея: а не восстать ли и не убить графа со всеми его рыцарями?

...Странно тоже, что в бунте бунтующие были враждебны ко всему, а особенно к хозяину, купцу, барину, и в то же время сами тут же торговали и хотели походить на хозяина, купца и одеться барином.
...бунт был против власти, людей распоряжающихся, начальствующих, но бунтующие люди были полны любоначалия: такого начальствующего тона, такой надменности я никогда не слыхал и не видал в другое время. Это было какое-то сладострастие начальствовать и только начальствовать.
... Коммунисты в доме Троцкого получали много пищевых продуктов: ветчину, рыбу, икру, сахар, конфеты, шоколад. Зернистую икру они ели деревянными ложками по килограмму и больше каждый. Говорили при этом:
— Эти сволочи, буржуи, любят икру.
....И их души не догадывались, что главная потуга их энергии — это было не дать другим того, что они сами не имеют.
...Странно было видеть людей, охваченных страстью власти и низостью зависти, и при этом уверенно думающих, что они водворяют благо и справедливость.

http://izbrannoe.com/news/mysli/khudozh … volyutsii/


дядя Серёжа пишет:

Но дельменхорстцы XIV столетия меньше всего нуждались в великих вождях. Они оставались типичными представителями европейцев того времени – безграмотной и ограниченной деревенщиной с жизнью по современным меркам невероятно однообразной и притом короткой и весьма суровой. Мир их был мал и прост. В центре стояли замок сеньора, любимый базарчик и «своя» церковь.

дядя Серёжа,это писал мерзкий человечишко.
Ни какого уважения к предкам ни к своим ни к чужим.
Ни вождей ни предводителей по его мнению у людей быть не должно?
У стада баранов и то вожак есть.

Re: Неофициальная история Дельменхорста

Костик пишет:

дядя Серёжа,это писал мерзкий человечишко.

Поскольку это писал я, то я и есть означенный мерзкий человечишко.

Костик пишет:

У стада баранов и то вожак есть.

Так-то оно так. Только почти всегда это почему-то козёл. И ведёт он баранов в сторону известного предприятия пищевой промышленности.

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

Re: Неофициальная история Дельменхорста

Есть такой бородатый анекдот про лилипутов и мышей. Вот и графством Дельменхорст очень часто правили сразу два суверена-родственника, так как делиться дальше было попросту некуда. Так что Отто II наследовали разом Иоганн I и Кристиан, позднее прозванный Старшим.
Практически единственным стремлением дельменхорстских государей  оставалось сохранить и хоть чуточку приумножить нажитое предшественниками. Например, в 1311 году графство общими усилиями одолело строительство насыпи, позволившей связать приличной по тем временам Фламандской дорогой богатый Бремен с ещё более богатыми Нидерландами. Важный торговый маршрут прошёл в виде центральной Длинной улицы прямо через Дельменхорст, и его правители получили возможность неплохо зарабатывать на взимании пошлин.
Но тут относительно спокойная жизнь в Германии закончилась. Климат всё больше портился, портился и, наконец, совсем испортился. Весной 1315 года пошли холодные доджи, и шли до самой зимы. Урожай собрали мизерный, но и чудом спасённое от воды зерно никуда не годилось. Народ с удивлением заметил, что испечённый из него хлеб не насыщает. Съел кусок, а толку никакого, ни сытости, ни вкуса. Дельменхорст и в хорошие времена не мог похвастать чрезмерным плодородием земли, хорошую муку сюда завозили. Её стоимость удвоилась, потом утроилась… Люди принялись резать скот и солить мясо впрок, но тут поднялись цены уже на соль. В следующем году непогода и неурожай повторились, а мясо кончилось. Дельменхорстцы начали есть воробьёв, кошек, собак, кору, жёлуди, корни камыша. Зимой положение стало отчаянным, это был уже голодомор. В 1317 году погода улучшилась, но не осталось ни тяглого скота, ни сил, и давно не стало семенного зерна. Первыми гибли слабые и больные. Многие старики уходили из дому, чтобы подарить близким лишний кусок и лишний день жизни. Многих детей выкидывали за порог, потому что их всё равно нечем кормить. Потом стали есть падаль. Потом – трупы. Не обошлось и без людоедства. Примерно четверти населения Дельменхорста как не бывало.
Графская администрация не знала, что делать. Духовенство устраивало бесконечные молебны во избавление от напасти, с понятным результатом. После голодомора обессиленных людей принялись косить туберкулёз и пеллагра. Ослабленный организм не мог справиться даже с простудой, и смерть от воспаления лёгких стала обычным делом. Вдобавок в Европу вернулась оспа, о которой давно не было слышно. По тем временам - болезнь ужасная, смертоносная.

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся