51

Re: Хопёрские казаки

Мещеряков пишет:

Видео посмотри

Я в свое время первые 4 тома Русь и Рим Фоменко прочитал. И без посторонней критики заподозрил что это бред. Так и оказалось.
Тут есть такой момент - школьная история действительно несогласованна и оставляет много вопросов. Это наверное неправильно, но можно ли объяснить что то школоте на должном уровне я не знаю.
В полноценных исторических разработках на многие "вопросы" задаваемые фриками есть ответы. Ответы вполне обоснованные.
К сожалению официалы не хотят тратить время на споры с фантазерами. Но иногда их разборы трудов фоменко можно найти.
"Лингвистика по А. Т. Фоменко" А. А. Зализняк - http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/zaliznk.htm
Это статья с сайта "Фоменкология" http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/index.htm
Там еще есть раздел в котором опубликован сборник статей "Анти-история, вычисленная математиками. О новой хронологии Фоменко и Носовского"Издательство: РГГУ, 2006 г. http://hbar.phys.msu.ru/gorm/library/book13.htm

Re: Хопёрские казаки

Да, я знаю об оценке его всей работы, как лженауки. Но в противном случае всем ученым историкам надо признаться, что жизнь свою они потратили зря.

Кстати, Фоменко я мало читал, в основном его фильмы смотрел. Интересно. Но я не фанат "Новой хронологии", т.к. она еще и с православной церковью входит в противоречие, да и сложно для меня.

А вот за изысканиями новых "искаженцев" слежу - засыпанные дома, забытые технологии, единая империя, Тартария, Гиперборея и т.д. - т.к. это все можно самому проверить, поискать, посмотреть. пощупать )

LiveJournal Russian Om

53

Re: Хопёрские казаки

Мещеряков пишет:

да и сложно для меня.

Там не сложно, там запутанно. Но не важно, пусть так.

Мещеряков пишет:

засыпанные дома, забытые технологии, единая империя, Тартария, Гиперборея и т.д. - т.к. это все можно самому проверить, поискать, посмотреть. пощупать )

Только вот надо знать как щупать и понимать что щупаешь, чтобы не быть как слепой из притчи о слоне.
Если начать разбираться, выясняется, что "скрытые от людей" засыпанные дома, технологии и т.п.  вполне известны, доступны и изучены официальной наукой. То, что об это не слышали мы с тобой - ну так мы не профи в истории.

54

Re: Хопёрские казаки

Roman пишет:

В полноценных исторических разработках на многие "вопросы" задаваемые фриками есть ответы. Ответы вполне обоснованные.

дядя Серёжа пишет:

Немного науки. Исследования антропологии донских казаков осуществлено академиком
В.В. Бунаком в 1912–1915 гг... Выборка из станицы Вешенской показывает поразительное сходство с группой из Рязанской области.

Начнём тогда с окончания Ледникового периода.
Ледник отступал на Север ,люди шли с Юга.
Разань могла быть заселена выходцами из Вешенской но ни как не наоборот.

...Особенно жестоко ордынцы расправлялись с теми, кто имел смелость оказать сопротивление. Не щадили ни стариков, ни детей — русских вырезали целыми селениями. В ходе Батыева нашествия, еще до осады Рязани, были преданы огню, навсегда стерты с лица земли многие важные центры древнерусского государства: Дедославль, Белгород Рязанский, рязанский же Воронеж  ...
Попировав на костях, монголы двинулись дальше по льду Оки.
В январе пала Коломна — важнейший форпост на границе Рязанщины и Владимиро-Суздальской земли, ключ к Северо-Восточной Руси.
Затем пришел черед Москвы: пять дней оборонял дубовый кремль воевода Филипп Нянка, пока не разделил участь соседей. Как рассказывает Лаврентьевская летопись, все церкви были сожжены, а жители перебиты. Далее: https://news.rambler.ru/articles/386935 … e=copylink

И в этом варианте выходцы с Юга могли заселить освободившиеся земли ,но никак не наоборот.

Беглохолопсакая теория  вообще ни чего не стоит.
Может она имеет другую цель?
Вернуть сбежавших холопов?
И кому?
Тем ,кто Россию в 1917 году освободил от крепостного права?

Re: Хопёрские казаки

Ну-с, с г-ном Костиком разобрались. Никаких доказательств собственной "казачьей" этничности юноша привести, естественно, не смог и опять несёт свой фирменный флуд. А вы, г-н Мещеряков? Какие доказательства, что вы - "казак" по национальности?

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

Re: Хопёрские казаки

дядя Серёжа пишет:

Ну-с, с г-ном Костиком разобрались. Никаких доказательств собственной "казачьей" этничности юноша привести, естественно, не смог и опять несёт свой фирменный флуд. А вы, г-н Мещеряков? Какие доказательства, что вы - "казак" по национальности?

Д.Серёж, казаком, русским, фашистом можете называть меня вы или кто-либо ещё. Себя я отказываюсь самоидентифицировать в мутинской федерации. Как только эта хренотень закончиться, тогда и подумаем кто есть кто.

LiveJournal Russian Om

Re: Хопёрские казаки

Слив? Никаких проблем!

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

58

Re: Хопёрские казаки

Костик пишет:

Начнём тогда с окончания Ледникового периода.
Ледник отступал на Север ,люди шли с Юга.
Разань могла быть заселена выходцами из Вешенской но ни как не наоборот.

Нихера себе занос, чтобы не сказать грубее.
Вот что за продукт в голове а?
Между окончанием ледникового периода и появлением станицы Вёшенской сколько тысяч лет? Там народы по 100500 кругов по всему континенту нарезать успели.
Или ты про Малый ледниковый период которые был с XIV по начало XIX века?
Это было просто похолодание. С полноценным ледниковым периодом и сравнения нет.
Кроме того этот довод не в пользу твоей версии.
Перед началом малого ледникового периода был малый климатический оптимум.
В этот период численность населения в Европе сильно выросла. Увеличилось число поселений и т.д.

Средневековый климатический оптимум обусловил во всей Европе заметный рост населения и сельскохозяйственной продукции, за счёт расширения земледельческих угодий и более высокого качества урожаев. Расширение пашенных земель способствовало формированию деревень вместо типичных для того времени отдельных хуторов и дворов. Также это развитие способствовало экспансии растущих земледельческих народов в периферийные, мало освоенные регионы с более высоким процентом населения, живущего за счёт охоты и рыбной ловли.

А когда в 14 веке началось похолодание - народ побежал в более теплые края. Где и стал радоночальником тех, кто в конце 17 века основан городок Вёшки - будущую станицу Вёшенскую
Так что вполне могли люди с севера придти.
Цитата выше по мнению википедии  - Hans-Rudolf Bork, Helga Bork, Claus Dalchow et al.: Landschaftsentwicklung in Mitteleuropa: Wirkung des Menschen auf Landschaften. Klett, Gotha 1998

59

Re: Хопёрские казаки

Roman пишет:

Или ты про Малый ледниковый период которые был с XIV по начало XIX века?

В Вешенской не было Малого ледникового периода и набега Батыя.
Так что,крайне не убедительно.
Когда выяснилось ,что заселение шло из Вешенской в Рязань сразу возникает вопрос .
Чьим беглым будете?

60

Re: Хопёрские казаки

Костик пишет:

В Вешенской не было Малого ледникового периода и набега Батыя.
Так что,крайне не убедительно.

Я ничего не говорил о том был ли в Вешенской МЛП. Я говорю, что под влиянием похолодания люди из Европы могли спустится на юг и смешаться с местным населением.

61

Re: Хопёрские казаки

Roman пишет:

Я ничего не говорил о том был ли в Вешенской МЛП. Я говорю, что под влиянием похолодания люди из Европы могли спустится на юг и смешаться с местным населением.

Не хами своей тупостью.
Спустились на Юг те ,кто ранее ушел с Юга?

62

Re: Хопёрские казаки

Костик пишет:

Не хами своей тупостью.

Мда.

Костик пишет:

Спустились на Юг те ,кто ранее ушел с Юга?

Ну не прямо те же самые люди smile Ей-богу, складывается впечатление, что по твоему там одни и теже Васи и Джоны туда-сюда бродили, а не их потомки. smile
Когда-то очень давно люди пришли в Европу. За время климатического оптимума, когда было тепло, они сильно размножились. А их потомки в 10-20 колене, когда стало холодно, пошли на юг.
Но эти люди сильно отличались от предков как этнически, так и генетически. В силу того что много веков скрещивались с местными и друг с другом.

63

Re: Хопёрские казаки

Roman пишет:

В силу того что много веков скрещивались с местными и друг с другом.

Что-то я совсем запутался...ну ладно пришли-ушли,опять пришли...а местные то откуда взялись  ?   Неужто эти местные и есть казаки ?

Я за свободные джунгли!..

Re: Хопёрские казаки

dima1 пишет:

Что-то я совсем запутался...ну ладно пришли-ушли,опять пришли...а местные то откуда взялись  ?   Неужто эти местные и есть казаки ?

Знаю, что 1600-е годы казаки, солдаты спускались к Борисоглебску из Шацка, Тамбова.

LiveJournal Russian Om

Re: Хопёрские казаки

Костик пишет:

Не хами своей тупостью.

Как учитель скажу вам, г-н Роман, что педагогика, вопреки расхожему мнению, очень даже не всесильна. Так что если малолетний оригинал и после третьего объяснения продолжает с ликующей улыбкой утверждать, что земля плоская, проще оставить малого в покое. Жизнь сама накажет, и строго!

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

66

Re: Хопёрские казаки

dima1 пишет:
Roman пишет:

В силу того что много веков скрещивались с местными и друг с другом.

Что-то я совсем запутался...ну ладно пришли-ушли,опять пришли...а местные то откуда взялись  ?   Неужто эти местные и есть казаки ?

Они просто нагло забалтывают.
У них теория такая ,что все народы населяющие Россию это сбежавшие из Москвы холопы.
Им бы вопросом задаться ,откуда сбежавшие холопы основали Москву.

67

Re: Хопёрские казаки

дядя Серёжа пишет:

Как учитель скажу вам, г-н Роман, что педагогика, вопреки расхожему мнению, очень даже не всесильна

Согласен с вами, коллега smile

68

Re: Хопёрские казаки

Roman пишет:
дядя Серёжа пишет:

Как учитель скажу вам, г-н Роман, что педагогика, вопреки расхожему мнению, очень даже не всесильна

Согласен с вами, коллега smile

О...советская педагогика строителей коммунизма.
Результат обозначился в последние советские годы.
При опросах выпускники мечтали стать банкирами,бандитами и проститутками.
И надо сказать не безрезультатно.
Пороть таких педагогов розгами.

69

Re: Хопёрские казаки

Костик пишет:

О...советская педагогика строителей коммунизма.

К большому сожалению учился уже после перестройки, при Ельцине smile
Посмотрим, при каком президенте закончите школу вы

70

Re: Хопёрские казаки

Гм . Бандиты и банкиры все же требуют личных качеств для успеха и усилий а чем сегодняшняя ситуация когда поголовно все хотят быть чиновниками и силовиками лучше ?  И проститутка и банкир это предпринимательство все гуд . Ну бандит понятно нарушает закон -плохо . Хотя сейчас на 9 у нас сплош за наркоту народ сидит . Так что наркодилер профа популярная выходит  .
Мне не понятно почему проститутка которая своими талантами хлеб зарабатывает хуже чем чиновник ?

71

Re: Хопёрские казаки

Бровко пишет:

Гм . Бандиты и банкиры все же требуют личных качеств для успеха и усилий а чем сегодняшняя ситуация когда поголовно все хотят быть чиновниками и силовиками лучше ?  И проститутка и банкир это предпринимательство все гуд .

А вы казаков к какой из перечисленных вами категорий относите?

72

Re: Хопёрские казаки

Я пишу о профессиях казак не профессия слово категория обозначает общие свойства чего то о чем вы спрашиваете я не пойму или ответ подрозусмевается казаков отношу к типу позвоночных ?

73 (2018-03-01 15:35:24 отредактировано Roman)

Re: Хопёрские казаки

Бровко пишет:

Я пишу о профессиях казак не профессия слово категория обозначает общие свойства чего то о чем вы спрашиваете я не пойму или ответ подрозусмевается казаков отношу к типу позвоночных ?

Я тоже не понял. Так то тема про казаков хоперских а вы про проституток с бандитами. Вот я и подумал что вы казаков в бандиты записали, или ..... wink

Re: Хопёрские казаки

А г-ну Бровко пошла бы "казачья" форма wink Во всех смыслах.

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

75 (2018-03-03 18:27:21 отредактировано дядя Серёжа)

Re: Хопёрские казаки

http://forumkazakov.ru/viewtopic.php?f=131&t=5719
Это как понимать, г-н Мещеряков? Втягиваете своих же братов-казаков однофорумчан во всякие  безблагодатные дискуссии, добываете драгоценный контент, а потом наполняете им всякие левые ресурсы, пытаясь их реанимировать?! Хитро smile Однако и приятно, какая-никакая, а популярность. Правда, воспитанный человек спросил бы разрешения… Ладно уж, по старой дружбе подсыплю вам ещё печенек.
Само название темы – негодное. Естественно, никаких особых «хопёрских казаков» никогда не существовало, не говоря уж про мифических чигов и прочих хопрочурок. Имелись так называемые верховые донские казаки. Возможно, в 18 веке отдельные из них жили в Борисоглебске недалеко от Борисоглебска, в Станичной слободе. Но потом и след их простыл. Все, кто говорит, что его предки-казаки жили в Борисоглебске 200 лет (500 лет, тысячу, начиная с верхнего палеолита), а он сам – весь такой из себя «казак по национальности» – либо брехуны, либо тёмные люди. Да, есть у нас, как и по всей России, потомки представителей казачьего сословья. В основном это… э-э, выходцы из сельской местности, напишем политкорректно. Но никакой населённой нерусью «Хопёрской  казачьей республики» нет, не было и, даст Бог, никогда не будет.
Что касается происхождения донских казаков, то никакой тайны тут давно нет: Впервые о донских казаках упоминается в грамоте ногайского князя Юсуфа Ивану Грозному. В грамоте, датированной 1550 годом, князь пишет: «Холопи твои, нехто Сарыазман словет, на Дону в трех и в четырёх местах городы поделали…» У нынешних «казаков» жжёт зады слово «холопы», которое они понимают, видимо, как «крепостные». На самом деле имеются в виду просто подданные Ивана Грозного. И по социальному происхождению, и по национальности теоретически они могли быть кем угодно. Однако антропологи и генетики доказали со всей определённостью – основа донского казачества чисто русская. Не знаю, чего тут тень на плетень наводят всякие недоисторики и тайнознатцы?! Под царём ходить вполне несладко могло показаться, вот умеющие обращаться с оружием и неробкие люди и двинули на юг – жить вольно (то есть грабить, бухать, трахать гусей – не будем идеализировать). За сто лет до этого имелись были казаки, но тусили они в стороне от Дона, в современной Рязанской области. Власти их оттуда шуганули – и всё завертелось. 
Что касается Хопра, то его донские казаки начали заселять только в 17 веке. Причина – крайне малая численность донского казачества и соседство со всякими ногайцами и калмыками, не менее станичников любящими грабить и воровать всех подряд. Всё же станицы и хутора казаков стали постепенно возникать, причём с низу вверх по теченью Хопра, вплоть до нынешнего Новохопёрска. Но разгром Булавинского бунта в 1708 году этот процесс прекратил. Современная граница Воронежской и Волгоградской областей чётко показывает предел распространения донских казаков на север. Увы для казакствующих сепаратистов, но население Борисоглебска не только почти чисто русское этнически, но и никогда не обладало никакими казачьими сословными правами. Правда, не несло и соответствующих обязанностей. (Об этих обязанностях бэбские «казаки» как-то вообще не думают, по-моему).

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся