Re: Хопёрские казаки

Мещеряков пишет:

и древние этрусские письмена на камнях, а также раскопки Трои и на о. Крите. Камни эти мощно вопию

Нда... sad Остаётся только руками развести: "сказочный ...Евграф". Я вот подумал, может, тему слить с "Казаками"? Там и клоунов больше упоминается разных, и повторы будут видны.

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

27 (2018-02-24 15:32:45 отредактировано Костик)

Re: Хопёрские казаки

Михаил Шолохов. Тихий Дон.

  - Я-то казак, а ты не из цыганев?
  - Нет. Мы с тобой обое русские.
   - Брешешь! - раздельно выговорил Афонька.
   - Казаки от русских произошли. Знаешь про это?
   - А я тебе говорю - казаки от казаков ведутся.
   - В старину от помещиков бежали крепостные, селились на Дону,  их-то  и
прозвали казаками.
   - Иди-ка ты, милый человек, своим путем, -  сжимая  запухшие  пальцы  в
кулак, сдержанно-злобно посоветовал Алексей...

Re: Хопёрские казаки

Да, Шолохов чёток:
"Не одно столетье назад заботливая рука посеяла на казачьей земле семена сословной розни, растила и холила их, и семена гнали богатые всходы: в драках лилась на землю кровь казаков и пришельцев – русских, украинцев".

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

Re: Хопёрские казаки

Немного науки. Исследования антропологии донских казаков осуществлено академиком
В.В. Бунаком в 1912–1915 гг... Выборка из станицы Вешенской показывает поразительное сходство с группой из Рязанской области. По ряду признаков (диастема, редукция верхнего латерального резца, одонтоглифические признаки-фены) такое сходство принимает качество тождества, тем более выразительного, что население соседних областей (Воронежской, Липецкой, Тамбовской, Белгородской) по этим признакам существенно отличается от верхнедонской и
рязанской популяций. Однако ряд признаков, ориентированных в восточном направлении, показал небольшое повышение частот в выборке из Вешенской, что позволяет предположить наличие у
верхнедонских казаков доли восточного (монголоидного) элемента. Элемент этот
представлен в очень слабой концентрации, уловить его смогла только такая
чувствительная система признаков, как одонтологическая. Основу же физического статуса
верхнедонских казаков составляет антропологический комплекс центральных русских
областей, морфологически и исторически ближайшей из которых является Рязанская...
Результаты антропологических исследований позволяют сделать самый важный вывод:
донские казаки плотью и кровью являются частью русского народа. В основе их
физического статуса лежат морфологические характеристики, общие с населением юго-
восточных зон Центральной России, указывая тем самым на направления генетических
связей. Антропологическая история донских казаков подразумевает процессы смешения
между разными исходными группами русских, возможно, адаптацию к новым природным
и социальным условиям, а также незначительное включение южных и восточных
элементов в возрастающей к югу пропорции (жёны - татарки, калмычки, турчанки smile )
Впрочем, костикам и мещеряковым похер антропология sad

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

30

Re: Хопёрские казаки

Костик пишет:

Михаил Шолохов. Тихий Дон.

Точно. Слова литературного героя - это мощный довод. Тем более тебе дядя Сережа тут же привел пример слов того же автора с противоположным смыслом.
Но давай поиграем. Значит казаки - это народ ведущий род свой от древних племен. То, что он образовался как сборище маргиналов неверно. Ок. Вот что пишет другой автор об известной "казачей республике"

Рассказы и болтовня среди собравшейся толпы, лениво отдыхавшей на земле, часто так были смешны и дышали такою силою живого рассказа, что нужно было иметь всю хладнокровную наружность запорожца, чтобы сохранять неподвижное выражение лица, не моргнув даже усом, — резкая черта, которою отличается доныне от других братьев своих южный россиянин.
........
они сами собою кинули отцов и матерей и бежали из родительских домов;
что здесь были те, у которых уже моталась около шеи веревка и которые вместо бледной смерти увидели жизнь, и жизнь во всем разгуле;
что здесь были те, которые, по благородному обычаю, не могли удержать в кармане своем копейки;
что здесь были те, которые дотоле червонец считали богатством, у которых, по милости арендаторов-жидов, карманы можно было выворотить без всякого опасения что-нибудь выронить.
Здесь были все бурсаки, не вытерпевшие академических лоз и не вынесшие из школы ни одной буквы;
но вместе с ними здесь были те, которые знали, что такое Гораций, Цицерон и Римская республика.
Тут было много тех офицеров, которые потом отличались в королевских войсках;
тут было множество образовавшихся опытных партизанов, которые имели благородное убеждение мыслить, что все равно, где бы ни воевать, только бы воевать, потому что неприлично благородному человеку быть без битвы.
Много было и таких, которые пришли на Сечь с тем, чтобы потом сказать, что они были на Сечи и уже закаленные рыцари.
Но кого тут не было? Это странная республика была именно потребностию того века. Охотники до военной жизни, до золотых кубков, богатых парчей, дукатов и реалов во всякое время могли найти здесь работу

Вот что плохого в таком происхождении? Что вы все так стремитесь вывести свой род от кого-то великого. Разве не лучше знать о своем происхождении - ПРАВДУ?

31

Re: Хопёрские казаки

Roman пишет:

данных раскопок и подобной технологии.

В Ютубе есть раздел Антропогенез.ру там мужик-учёный антрополог Станислав Дробышевский очень интересные лекции читает .вот и про Костёнки очень интересно рассказывает...оказывается времечко было - красота,ни полиции,ни прокуроров, сосед не понравился,косо посмотрел - хряс-ть его по черепу.и прикопал потихоньку (а если маонты откочевали то и...сожрал !)  -красота ! А ведь тоже небось казаки!!

Я за свободные джунгли!..

32

Re: Хопёрские казаки

дядя Серёжа пишет:

...тем более выразительного, что население соседних областей (Воронежской, Липецкой, Тамбовской, Белгородской) по этим признакам существенно отличается от верхнедонской и рязанской популяций.

Эти небось точно не русские.

дядя Серёжа пишет:

Результаты антропологических исследований позволяют сделать самый важный вывод:
донские казаки плотью и кровью являются частью русского народа.

Давай тогда о русском народе.

Россия формально стала царством в 1547 году, после того как Иван Грозный принял титул царя. К этому моменту Запад уже почти три столетия знал о существовании Русского королевства, которое не имело никакого отношения к Московским землям.

К концу XIV века большая часть современной западной Украины находилось под властью Польши. Из этих земель, которые раньше принадлежали Галицко-Волынскому княжеству, было образовано Русское воеводство. Также, эту административную единицу называли Русским королевством или Русской землей.

Столицей Русского воеводства стал город Львов, поскольку Галич к тому времени уже потерял статус важного населенного пункта. А в состав Королевства вошли те земли, которые еще в 1340 году захватил Казимир Великой – Галич, Львов и Перемышль. На западе Русская земля граничила сразу с тремя воеводствами: Краковским, Люблинским и Сандомирским. На севере в «соседях» находилось Брестское воеводство, которое относилось к Великому княжеству Литовскому. С восточной стороны граница шла вдоль Подольского воеводства. А на юге упиралась в Карпаты, которые были «шлагбаумом» при входе в венгерские земли. Еще до появления Русского воеводства, как административной единицы, сами поляки именовали те территории «русскими». Например, при знаменитой Грюнвальдской битве, полки с территории бывшего Галицко-Волынского княжества назывались русскими.

Источник: Где находилось Русское королевство
© Русская Семерка russian7.ru

дядя Серёжа ты уверен в своих Польско-Карпатских корнях?

Re: Хопёрские казаки

Roman пишет:

Скажи, почему ты доверяешь этому человеку

Роман, все врут - начиная с мелкого чиновника и директора и заканчивая Путиным. Так же было и при советской власти, так и при царе. Поэтому мне Савельев интереснее советских и российских авторов, так же интереснее читать и смотреть Фоменко с Носовским, которые решили привести хронологию в порядок и 30 лет путаются в том, чего историки-спецы наврали за 100-200 лет.

И читаю с интересом мемуары англичанина Халдстона о гражданской войне или реприсированного краскома Никулихина, но не историков от власти, от котрых у меня со школы оскомина. Мемуары интересны Дегреля, когда он хвалит или ругает русских, но не наших наших профессиональных историков, для которых и русских нет, и казаков тоже не было.

LiveJournal Russian Om

Re: Хопёрские казаки

дядя Серёжа пишет:
Мещеряков пишет:

и древние этрусские письмена на камнях, а также раскопки Трои и на о. Крите. Камни эти мощно вопию

Нда... sad Остаётся только руками развести: "сказочный ...Евграф". Я вот подумал, может, тему слить с "Казаками"? Там и клоунов больше упоминается разных, и повторы будут видны.

В раздел общий - да. В одну ленту - нет, пока не замолчали здесь.

LiveJournal Russian Om

Re: Хопёрские казаки

Г-н Костик, во-первых, не надо хамить старшим smile Во-вторых, русские жили и живут от Карпат до Владивостока. Что вас удивило в наличии Русского воеводства в Польше, не совсем понял.

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

Re: Хопёрские казаки

Roman пишет:

Вот что плохого в таком происхождении? Что вы все так стремитесь вывести свой род от кого-то великого. Разве не лучше знать о своем происхождении - ПРАВДУ?

Согласен, но наврали столько, что не разберешь.

Но вот есть способ узнать, кто откуда и с кем родственен. Надо провести всем исследования на принадлежность к гаплогруппам и смотреть статистику по регионам, странам.

LiveJournal Russian Om

37

Re: Хопёрские казаки

Мещеряков пишет:

Но вот есть способ узнать, кто откуда и с кем родственен. Надо провести всем исследования на принадлежность к гаплогруппам и смотреть статистику по регионам, странам.

А зачем ? Легче будет жить с осознанием что ты мол "голубых" (ох и словечко!) кровей а вокруг сброд ?  Вон у нас в роду и буряты есть и чалдоны ...ну ни капли ныне это не влияет на жизнь.

Я за свободные джунгли!..

Re: Хопёрские казаки

Мещеряков пишет:

Надо провести всем исследования на принадлежность к гаплогруппам и смотреть статистику по регионам, странам.

И что, если подтвердится, что никакого казачьего народа нет, а вы обыкновенный малообразованный русский мужичок - вы тогда публично покаетесь в своей антинациональной деятельности, направленной на раскол русского народа и его дальнейшую дебилизацию? Сильно сомневаюсь.

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

39

Re: Хопёрские казаки

По гаплогруппам принадлежность к народу и этносу определить невозможно. Тем более принадлежность к сословию

Re: Хопёрские казаки

дядя Серёжа пишет:
Мещеряков пишет:

Надо провести всем исследования на принадлежность к гаплогруппам и смотреть статистику по регионам, странам.

И что, если подтвердится, что никакого казачьего народа нет, а вы обыкновенный малообразованный русский мужичок - вы тогда публично покаетесь в своей антинациональной деятельности, направленной на раскол русского народа и его дальнейшую дебилизацию? Сильно сомневаюсь.

Я за правду. Думаю, покажет - никакого русского народа нет, тем более россиянского. Будет интересно в любом случае.

LiveJournal Russian Om

Re: Хопёрские казаки

Roman пишет:

По гаплогруппам принадлежность к народу и этносу определить невозможно. Тем более принадлежность к сословию

И не надо, по сословиям мы и так видим, где кто, и кто чего и как нажил.

А вот соотнести себя с другими, сравнить по ГГ интересно. Но дорого.

LiveJournal Russian Om

42

Re: Хопёрские казаки

Roman пишет:

Тем более тебе дядя Сережа тут же привел пример слов того же автора с противоположным смыслом.

дядя Серёжа пишет:

в драках лилась на землю кровь казаков и пришельцев – русских, украинцев".

Хорош пример...русские и украинцы -пришельцы.

43

Re: Хопёрские казаки

дядя Серёжа пишет:

Немного науки. Исследования антропологии донских казаков осуществлено академиком
В.В. Бунаком в 1912–1915 гг... Выборка из станицы Вешенской показывает поразительное сходство с группой из Рязанской области.

Глупость несусветная.
Кто установил,что из Рязани переселились в Вешенскую.
Из Вешенской в Рязань более вероятно.
Центры развития и роста населения связаны с природными ресурсами и плодородием.
В Вешенской они выше.
Выше плодородие ,а значит и рождаемость.
И Рязань значит заселили выходцы с Юга.
Если говорить о Москве как о центре развития русской цивилизации ,то в Москве кроме глины и ёлок ничего не было.
Ни чернозёма ни природных ресурсов.
Откуда там рост населения для расселения на окраинах?
"дядя Серёжа" туфту написал.

Re: Хопёрские казаки

Ну, туфту так туфту, не буду спорить. С г-ном Мещеряковым историю его озарения мы уже прояснили. А какие у вас, Костик, доказательства, что вы - "казак" по национальности?

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

Re: Хопёрские казаки

Мещеряков пишет:

Думаю, покажет - никакого русского народа нет

Хорошо, когда скидываются маски и люди начинают говорить начистоту то, что думают. Вдвойне приятно, когда это делают элементы, до этого много лет изображавшие псевдорусских лженационалистов. Смотрю на себя в зеркало и прямо не знаю, как жить дальше. Раскрыли глаза: нету меня, русского человека, в природе. Эльфы есть, джидаи, "казаки", а нас, русских - нет.

— Ах, — сказал Лоханкин проникновенно, — ведь в конце концов кто знает! Может быть, так надо! Может быть, именно в этом великая сермяжная правда!
— Сермяжная? — задумчиво повторил Бендер. — Она же посконная, домотканая и кондовая? Так, так. В общем, скажите, из какого класса гимназии вас вытурили за неуспешность? Из шестого?
— Из пятого, — ответил Лоханкин.

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

Re: Хопёрские казаки

dima1 пишет:

там мужик-учёный антрополог Станислав Дробышевский

Взял его книгу, два огромных тома. Интересно, но и много вопросов.

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

47

Re: Хопёрские казаки

дядя Серёжа пишет:

Интересно, но и много вопросов.

Так их и должно быть много. Вопросов. Это ж наука.
Это только у деятелей вроде фоменко, савельева и других "ученых" нет вопросов, одни ответы

Re: Хопёрские казаки

Roman пишет:

Это только у деятелей вроде фоменко, савельева и других "ученых" нет вопросов, одни ответы

Ну, нет же. У "новохроников" и "исказителей" сплошь вопросы к исторической науке.

LiveJournal Russian Om

49

Re: Хопёрские казаки

Мещеряков пишет:

Ну, нет же. У "новохроников" и "исказителей" сплошь вопросы к исторической науке.

А не про "вопросы к науке". Я про вопросы "к себе". Нормальный ученый всегда сомневается в своих выводах и старается их перепроверить и обосновать. не стесняется изменить свое мнение если появились новые данные.
А у фриков всегда полная уверенность в своих выводах.
Поэтому, кстати, специалисту спорить с фриками тяжело.

Re: Хопёрские казаки

Roman пишет:
Мещеряков пишет:

Ну, нет же. У "новохроников" и "исказителей" сплошь вопросы к исторической науке.

А не про "вопросы к науке". Я про вопросы "к себе". Нормальный ученый всегда сомневается в своих выводах и старается их перепроверить и обосновать. не стесняется изменить свое мнение если появились новые данные.
А у фриков всегда полная уверенность в своих выводах.
Поэтому, кстати, специалисту спорить с фриками тяжело.


Ну, не согласен я с тобой ) Видео посмотри, что показывают, какие вопросы ставят и как отвечают. Нормальная кружковщина, как в советские годы.

LiveJournal Russian Om