Тема: Литература как откровение

Если  у нас есть место в блогах для творчества (объединение "Лик"), то в Форуме, наверное, тема "Литература" подразумевает сообщения о литературе. Или рассуждения о прочитанном. Может и критика? Как и отзыв о выложенной критике.

Лично меня занимает литература на уровне публицистики, социального анализа, даже памфлета. Тут много неожиданного, о чём хочется спрашивать и спорить. Например,
что есть сочинение в серии "сенсационные мемуары" под названием "Лаврентий БЕРИЯ".

К слову, сочинений откровенно лживых и антинаучных, опусов литературных шарлатанов - пруд пруди. Но есть вещи, которые либо открывают глаза, либо заставляют сомневаться. Читателю "со стажем" распознать истину позволяет, в какой-то мере,  личный опыт, а  молодым да знающихм, умеющим вращаться в сети, искать и находить всё в её закоулках, позволяет изобличить ложь сама сеть. Мнения могут совпадать или разниться. Но вместе они могут приблизить к истине.

Так вот, Лаврентий Павлович. Охаяный и обруганный , мерзавец хуже так же разруганного Сталина, теперь часто преподносится как человек не просто мыслящий, а опережающий своё время. По поводу чего сожаления о скандальном уходе - как общее место. Наверное, названая книжка С Кремлёва(!) "Лаврентий Берия - тайный дневник 1941-1945", призвана укрепить веру сталинистов в ещё одного столпа социалистической идеи "без тени и упрёка".

Я не из тех, кто априори - ненавистник "врага народа".  Даже не прочь полагать, что говорящие  так  - сами не на много лучше. Но и утверждающие обратное выглядят, по крайней мере в этой книжке, иногда подозрительно. Хотя бы потому, что обложка блещет рекламой и "заманухой": эпатажно крупный шрифт для фамилии героя, красочный орден "победы", интригующие "спецхран", "сенсационные...", "тайный ...".

Далее. Сам стиль рассуждений Берии в дневниках, как-то совпадает с современным коммунистическим образом мыслей. Относительно Сталина - "вождь и вдохновитель", ну очень похожий на вождя в последних советских фильмах. Без намёка на кровожадность, узурпаторство, маразм, допустим. Уж в дневнике, что "для себя" пишут,  не удержался бы отметить "особенности", ан нет, канонический образ выдержан без помарок.  (Мат в тексте редок, но присутствует, что как-то наводит на мысль, что это должно убедить в авторстве  Берии).  К Жукову - мелкие претензии (типа  - "объективность"), а к Хрущёву - чуть ли не презрение. Ну прямо чуял человек, что Мыкыта (так сплошь Лаврентй называет в дневнике Хрущёва) Сталину нагадит. Все события войны изложены в хрестоматийной трактовке советской исторической науки, что и не есть крамола. Но газетное изложение - не клеится как-то к дневнику. И не верится, что беседа о Ленине с "Кобой" так запала в душу озабоченному войной министру, что он раскручивается на текст, достойный цитирования в серьёзном издании.

Есть в записях события, как бы освещённые "по ходу", но объясняющие потомкам то, что сегодня звучит спорно. Как , например, относиться к Катыни? Берия, (вот свидетельство независимого очевидца!), нечаянно, но убедительно излагает  всю подлость и немцев и поляков, связанных с расстрелом последних. Поляков, как и Хрущёва, Берия не любил. Что должно сочетаться с нынешним положением вещей на взгляд честных граждан России  и добавить уважения к отверженному герою.

В заключение - цитата: "Около Катыни никого не расстреливали, я это Кобе доложил устно и завтра представим НКИД документы"
Если книга правда - поляков мы не расстреливали. Хочется верить в достоверность этого факта.  Или, всё-же - фальш?

2

Re: Литература как откровение

А мне подобные "исследования" напоминают работу патологоанатома..."Ты гляди какой у него хороший был желудок,видать не пил...значит и человек был хороший".Для нашей семьи по которой этот  каток прокатился со всей силой и Усатый Упырь и его Слуга который хотел из нас сделать "Лагерную пыль" остануться за пределами понимания человеческого....Сдохли - туда им и дорога ,не забудем,не простим....

Я за свободные джунгли!..

3 (2013-05-02 22:11:46 отредактировано Сорокин А С)

Re: Литература как откровение

Убеждение, что ты прав в последней инстанции, самонадеянно. Не могу спорить, МОЖЕТ быть ты и прав, но сомневаться всегда полезно. Даже в убеждениях. Тем более - в частностях.

P. S. Интересна реакция на цитату о Катыни. У тебя, Дима, тоже есть абсолютно верное мнение? Тут же речь о, как бы, документах.

4 (2012-12-27 12:13:32 отредактировано Бровко)

Re: Литература как откровение

История с Катынью несмотря на все расследования лично мне представляется крайне мутной .

Лично мне представляется что руки приложили обе стороны , я не о документах и свидетельствах а так исходя из логики событий . Ничуть не исключая того факта что органы НКВД  могли расстрелять некое количество наиболее одиозных личностей но массовый расстрел  в логику событий никак не укладывается . Поведение органов и высшей власти было да жестким но вполне рациональным  исходя из тех условий и тех задач которые они перед собой ставили.

Собственно в тоже время были и локальных конфликты - Хасан халхин - гол Финляндия и поглощения Литва Латвия Эстония но нигде ничего подобного не было . С чего бы к полякам особое отношение?

Речь идет очевидно об http://flibusta.net/b/303108
http://i.fotto.ru/vsrc.jpeg

Re: Литература как откровение

Бровко пишет:

С чего бы к полякам особое отношение?

В апреле 1945 года американцы расстреляли около тысячи (насколько помню) сотрудников лагеря Дахау и немецких раненых военных из-за того, что сдали нервы после увиденного в лагере. Без суда и следствия.

LiveJournal Russian Om

6

Re: Литература как откровение

Сорокин А С пишет:

Убеждение, что ты прав в последней инстанции, самонадеянно. Не могу спорить, МОЖЕТ быть ты и прав, но сомневаться всегда полезно. Даже в убеждениях. Тем более - в частностях.

P. S. Интересна реакция на цитату о Катыни. У тебя, Дима, тоже есть абсолютно верное мнениу? Тут же речь о, как бы, документах.

Мнение моё может быть и неверным,с радостью приму поправки что заставят изменить своё отношение к тем или иным событиям....а вот убеждения основаны на том что лично пришлось пережить и через что пришлось пройти...т.ч. жду контрдовод о том что Усатый и Лаврентий наоборот нас спасали на поселенках от праведного гнева народа....Ей-ей в 91 когда разрешили деду отцу и мне ознакомиться с надзорным делом в "большом доме" один нам так и заявил....

Я за свободные джунгли!..

7 (2012-12-28 02:30:12 отредактировано Сорокин А С)

Re: Литература как откровение

Александр Владимирович. Очень занятно. Обложка та и не та. Цвет, макет, первые три строки - копия. Три нижних детали разнятся.
Вместо: "Пожить бы..."  -  "ТАЙНЫЙ ДНЕВНИК 1941-1945";
Вместо: "Последние записи..."  - "Второй войны я не выдержу..."
И, вместо медали - орден "ПОБЕДА".
Возможно, Ваш вариант книги - продолжение той, что у меня. А, возможно...
Впрочем, посмотрю по ссылке.

8 (2012-12-28 02:47:26 отредактировано Сорокин А С)

Re: Литература как откровение

dima1пишет:
Мнение моё может быть и неверным,с радостью приму поправки что заставят изменить своё отношение к тем или иным событиям....а вот убеждения основаны на том что лично пришлось пережить и через что пришлось пройти...т.ч. жду контрдовод о том что Усатый и Лаврентий наоборот нас спасали на поселенках от праведного гнева народа....Ей-ей в 91 когда разрешили деду отцу и мне ознакомиться с надзорным делом в "большом доме" один нам так и заявил....

Дима1. Что касается тебя - это и есть частное мнение. Основанное на личном опыте. Но делать глобальные выводы - "излишество нехорошее".

Контрдовод не в ссылках на такие же частные факты, а на превалирующее мнение вообще. С чем невозможно не согласиться. Ну, скажи, кто был больше прав, масса, голосовавшая на опросе "Человек России",  отдавшая большинство голосов за Сталина, или руководство СМИ, похерившее этот выбор, поставившее  впереди другого, пусть и неплохого парня. ("Святого Александра Невского", кажется).

Оценки наши субъективны, когда свой случай берём за основу. Большинству и стране Сталин был ПОЛЕЗЕН. Просто ты не всё читал, а что читал - это волкогоновщина и хрень Радзинского, востребованная властью и её поклонниками.

Я, кстати, предпочитаю "не рвать пасть" за КПРФ, а по инерции за неё голосую,  потому что меня именно это положение и смущает: двадцать лет партия "самая передовая и прогрессивная" выставляется в Думу, а народ отдаёт ей голосов меньше, чем за "поганую" "ЕР"! Буду ли я прав, утверждая, что КПРФ - самая нужная нам партия?  Мог бы и ты посомневаться, так ли уж был вреден для СССР Сталин, которого на тот свет со слезами на глазах провожало большинство народа. Даже Хрущёв и современная власть не уничтожили это "мнение" у россиян. Ну и, если б Сталин из "навара" от сосланных себе новые сапоги сшил - было б понятно, а то ведь в старых скончался. Зато ты лояльно не осуждаешь власть, которая  деда реабилитировала, нарожала олигархов и конфликтов там, где всё было по Сталинским законам.

Понимаю, что тебе, при всей работоспособности с компом, недосуг читать материалы против своих убеждений, но , как знать. Может и заглянешь по ссылке Бровко.

Ладно. За резкость извини.

Re: Литература как откровение

Сорокин А С пишет:


Возможно, Ваш вариант книги - продолжение той, что у меня. А, возможно...
Впрочем, посмотрю по ссылке.

Спасибо, Александр. По ссылке получается, что книг несколько, даже пять, (вернее - скоро будет пятая). Значит это - не "АНТИБерия".
Материала очень много, но он внушает доверие. Так же, как и предположение, что негативные стороны, в таких сообщениях как бы излишни. А отказаться от мысли, что Лаврентий был успешен и в "других делах" (по женской части, в частности), очень трудно.  Но, думаю, кто уж свят? Разве жена Цезаря?
Дима вряд ли станет опускаться в это море "соцреализма", а зря. Его прагматичному уму не грех быть информированному и в этой части. Романтики социализма были, в целом, порядочнее развращённых современников.

10

Re: Литература как откровение

Ага:

Я вижу Вас в своей партийной кепке
И в кителе идёте на парад
Мы рубим лес,а сталинские щепки,
Как раньше,в наши головы летят...

Юз Алешковский за меня сказал...я сталинская щепка летящая в чью-то бошку..

Да! а про выбор Усатого в опросе про человека России - выходит мы и впрямь азиатская страна,коли нам обязательно Хозяин нужен.Как бы он не назывался,хан,президент,царь...и т.д.
Одно радует- дети и внуки уже свободны от нашей веры в патернализм государства и выбирать будут уже не этого Усатого Деспота.

Я за свободные джунгли!..

Re: Литература как откровение

dima1 пишет:

Одно радует- дети и внуки уже свободны от нашей веры в патернализм государства и выбирать будут уже не этого Усатого Деспота.

[

Чуров вам в помощ.

12

Re: Литература как откровение

Что-то ничего светлого нет у тебя в сегодняшней действительности.А я вот наоборот счаслив уже тем что могу спокойно знать и рассказывать о своиз предках,не боясь что вновь получу клеймо "недобитого семёновца" и спокойно выезжать за бугор,читать те книги что хочу....многое есть чего радует а уж дети и внуки вообще ныне имеют возможности о которых я и мечтать не мог...

Я за свободные джунгли!..

13 (2013-05-01 23:21:52 отредактировано Сорокин А С)

Re: Литература как откровение

Судя по комментариям в сети, "Тайный дневник Берия" остаётся загадкой, фальшивка или документ. Но есть интересные сообщения, хоть бы и написанные не Лаврентием Павловичем, о фактах почти забытых, порой - неизвестных.
     Вот как предполагалось поделить и получить сферы влияния в Европе после войны. (Имеются ввиду рассуждения Лаврентия Берии).

   Весна 45 год.
   "Англия ослабла, но форс держит. Франция не в счет, но тут посмотрим.
К нам многие в Европе тянутся, а многие боятся. Рузвельт требует для Америки трех голосов в новой Международной Организации. Черчилль  уже хочет воевать не с немцами, а с нами. Ну, этого ему не дадут. А нам уходить из Европы тоже нельзя. Авторитет у коммунистов большой, можем получить влияние и даже власть в Польше, Болгарии и Югославии точно, в Чехословакии Готвальд тоже сможет.
     Венгрия и Румыния тоже. Может, Албания и Греция. Франция вряд ли.
     Сложно с Германией. Тут мы с союзниками еще столкнемся. Коба считает, в будущем лучше иметь единую Германию, но нейтральную и реально без армии. Это справедливо. И с Германии надо получить хорошие репарации натурой. Добро там найдется Союзники не все разбомбят.
     Вопрос проливов. Это спор с Турцией. И Коба не знает, можно ли будет удержать Иран? Можно попробовать присоединить к нам азербайджанскую часть. В Иране азербайджанцев больше, чем у нас. Попробовать можно.
    Дальше Китай. Там тоже теперь по другому будет. Но тут будет мешать Америка.
    С Японией надо воевать. Коба твердо желает смыть позор японской войны. Он так говорит. Надо вернуть Сахалин и получить Курильские острова.
    Финляндию тоже отдавать нельзя. Хватит, навоевалась.
    Россия и Украина разрушены, надо восстанавливать. С продовольствием плохо. Настроение у людей разное, придется пойти на встречу попам. Не все будут слушать агитатора ЦК.
     С наукой мы отстали, было не до науки. А надо развивать, особенно по Атому. Кадров не хватает , надо готовить.
Дела много, людей мало. И еще сколько возьмет Атом.
Мы теперь вошли в Мировую политику, не подвинешь. А в стране разруха. После гражданской вся работа шла внутри, а теперь надо на две стороны.
Как бы не сорваться.
Коба в тревоге."

Re: Литература как откровение

"Щербаков умер все таки странно. Дело шло на поправку и так неожиданно. Дожил однако до Победы. Вот как, кто-то умирает от горя, а он получается от радости. Жалко человека."

     Комментарий Сергея Кремлёва (автора публикации дневников.)
     Эта запись опровергает ещё одну ложь Хрущёва, который «вспоминал»: «Берия тогда правильно говорил, что Щербаков умер потому, что страшно много пил. Опился и помер». Берия не был близко знаком с Щербаковым, но, как видим, относился к нему лояльно. Зато
в «мемуарах» Хрущёва — в отличие от реальности — мертвецки пили вообще все, начиная со Сталина.
     Но вот даты рождения и смерти постоянных «собутыльников» — по Хрущёву — «пьяницы» Сталина:
    Л.М. Каганович (1893–1991) — 98 лет;
     В.М. Молотов (1890–1986) — 96 лет;
     С.М. Будённый (1883–1973) — 90 лет;
     К.Е. Ворошилов (1881–1969) — 88 лет;
     Г.М. Маленков (1902–1988) — 86 лет;
     А.И. Микоян (1895–1978) — 83 г.;
     Н.А. Булганин (1895–1975), 80 лет.

     Алкоголики так долго не живут. И на фоне этой компании сталинских долгожителей якобы «трезвенник» Н.С. Хрущёв (1894–1971) со своими 77 годами жизни особо выдающимся образом не выглядит.
   
Однако !

Re: Литература как откровение

И ещё один момент, касающийся нашей разведки и наших предателей.

16/IX-45
Коба принимал американских сенаторов.[387] Пока ехали, вели себя хамски, у Кобы притихли. Потом Кеннан[388] у посла[389] болтал, какие русские ограниченные, и дядя Джо тоже. Света эти русские не видели, о мировой политике судят по своим иллюзиям, сами себе выстраивают химеры и потом с ними борятся (так в тексте. — С.К.). А какие Жданов и Берия ограниченные люди.
Му…ак! Сидит, болтает и не знает, что ограниченные люди всю его болтовню на бумагу пишут. А мировую политику знают и без ихнего Таймс и катания через океан.

     Интересен комментарий Кремнёва:
     "Вне сомнений, Л.П. Берия имеет в виду блистательную по замыслу и техническому исполнению операцию советской технической разведывательной службы. Во время Ялтинской конференции отдыхающие в Крыму дети преподнесли послу США А. Гарриману подарок — американский герб (орлан-белохвост), выполненный из многих ценных пород дерева. Подарок так понравился Гарриману, что он повесил его над своим рабочим столом — после, естественно, тщательных проверок и просвечиваний работниками службы безопасности посольства.
     Однако в подарке всё же был уникальный «жучок», так и не обнаруженный американцами. Это было миниатюрное пассивное подслушивающее устройство «Златоуст», не имевшее элементов питания и т. д. Впрочем, для размещения аппаратуры, обеспечивающей работу этого устройства, потребовалось занять верхние этажи двух жилых домов по соседству с посольством США.
     Любое слово, произнесённое в рабочем кабинете Гарримана и других, сменявших друг друга, послов США в СССР, в тот же день становилось известно Сталину, Молотову, Берии и другим доверенным членам «команды» Сталина.
     До того как перебежчик из ГРУ Генштаба в 50-е годы не выдал этот секрет в ЦРУ, советское руководство исправно получало полноценную информацию обо всех подлинных намерениях США относительно СССР и внешнего мира в целом"

Согласно недавней информации в наших СМИ - перебежчик был задержан, осуждён и расстрелян. Убытки нанесённые им, думается,  стоили расстрела.

16 (2013-05-02 14:28:45 отредактировано Мальчиш)

Re: Литература как откровение

Бровко пишет:

Ничуть не исключая того факта что органы НКВД  могли расстрелять некое количество наиболее одиозных личностей но массовый расстрел  в логику событий никак не укладывается

Ну что вы.... уничтожение классовых врагов,духовенства,военных,интеллигенции,владельцев собственности.
Классика построения коммунизма.
Оставшиеся низшие классы ,без собственности и национальных руководителей,работают за лозунги и
прод паёк.При этом им внушается ,что прежде они жили при кровавом режиме.
Пример из практически нашего времени.

. Находясь на вершине власти, он придерживался абсолютной аскезы, питался скудно, носил неброскую черную гимнастерку и не присваивал ценности репрессированных, объявленных врагами народа. Огромная власть не развратила его. Для себя лично он ничего не хотел, всего себя посвятив служению своему народу и построению нового общества счастья и справедливости. Он не имел ни дворцов, ни автомобилей, ни роскошных женщин, ни личных счетов в банке.
На первом же заседании политбюро "верхних товарищей" - Ангка - Пол Пот объявил, что отныне Камбоджа будет называться Кампучией, и пообещал, что за несколько дней страна превратится в коммунистическую.
...Подверглись уничтожению и деревни, так как отныне крестьянам надлежало жить в сельских коммунах. Население тех деревень, которые не соглашались на добровольное переселение, истреблялось почти полностью. Прежде чем столкнуть в яму, жертвам наносили лопатой или мотыгой удар в затылок, и сталкивали вниз. Когда ликвидации подлежало слишком много людей, их собирали в группы по несколько десятков человек, опутывали стальной проволокой, пропускали ток от генератора, установленного на бульдозере, а затем сталкивали потерявших сознание людей в яму. Детей связывали в цепочку и всем скопом сталкивали в залитые водой ямы, где они, связанные по рукам и ногам, тут же тонули. На вопрос "Зачем вы убиваете детей?", заданный Пол Поту одним журналистом, тот ответил: "Потому что из них могут вырасти опасные люди".
А чтобы из детей выросли "настоящие коммунисты", их еще в младенчестве отнимали у матерей и из этих "кампучийских янычар" воспитывали "солдат революции".

17

Re: Литература как откровение

Сорокин А С пишет:

  Л.М. Каганович (1893–1991) — 98 лет;
     В.М. Молотов (1890–1986) — 96 лет;
     С.М. Будённый (1883–1973) — 90 лет;
     К.Е. Ворошилов (1881–1969) — 88 лет;
     Г.М. Маленков (1902–1988) — 86 лет;
     А.И. Микоян (1895–1978) — 83 г.;
     Н.А. Булганин (1895–1975), 80 лет.
     Алкоголики так долго не живут.

Так они и в кремлёвской больнице не лечатся.

18 (2013-05-02 22:07:09 отредактировано Сорокин А С)

Re: Литература как откровение

В какой больнице лечится Мальчиш? И сколько протянет? Такие, впрочем,  не мрут вовсе!
(А как же ты забыл про 300 евреев с чужими паспортами? Они везде уместны...)