О загробной жизни (Страница 4 из 7)

"писания злодеев"  надо читать не для того, чтобы этих злодеев любить или ненавидеть, а хотя бы для того, чтобы понять,откуда берутся злодеи и как не допустить  их появления.

У-у-у-у-у-у! Вон как в Вас агитпром "Безбожник" обработал....кстати ни один поп про прибитые звёзды никогда не говорил,это в мозгах таких как Вы борцов с религией родилось из-за нежелания разбираться что-же в самом деле написано в Писании.

  На меня не то что агитпроп, гипнотизеры не действуют,а все потому, что  хорошо помню речь В.И.Ленина на 3-ем съезде комсомола.

Вот именно, обещанных, кое-кто до сих пор ждёт. И про благоустройство анекдот в давние времена ходил: Н.С.Хрущев знаменит тем, что сблизил пол с потолком, соединил ванну с туалетом, не успел только водопровод с канализацией объединить...У Н.С.Хрущева были,безусловно, достойные дела, только не, о которых Вы пишете. Но мне ли говорить об этом  профессиональному коммунисту...

Ну если как оно в точности было для Вас не важно,то зачем время тратить?

Насчёт "тверди" и её "твёрдости" возможно лишь два объяснения:
* либо это то, чего нет, т.е. выдумка
* либо мы имеем дело с чем-то реальным, но описываемом через уподобление, как иносказание.
Если это реальность, то мы, думаю, ещё не определились, что стоит за выражением "небесная твердь" (и, конечно, загадочные "воды над твердью").
А как Вам слова Писания: "Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем" (Иов. 26), которые никак не укладывались в представления о мироздании древнего семита, однако точно соответствуют современным научным знаниям?
Но сказать "ни на чем" проще, чем описать нечто более сложное, ионосферу, или уж не знаю что..

А древний иври мог и посмеяться над "ни на чем")

Уважаемый Секутор. Спасибо за  честный ответ. Но

Вас же, Дима, удовлетворил полностью? Так это ж то же самое, что не

Я на "соответствующую" и ориентируюсь. Но, будучи дилетантом (это тоже предосудительно?) ищу ответы в умах простых верующих, почему они в это верят? И нахожу что ответы их вполне предсказуемы: "Да брось ты хернёй заниматься. Сказано ж в Писании..." (о котором они наслышаны, но, как и я, не читали). А то, что я читал (да, да, "Спутник атеиста", Косидовский, Невзоров...) убеждают куда больше, чем те же авторы, предложенные уважаемой Нерве Трубников, Роуз.... Очень они глубоки в деталях, которые для меня малопонятны, но, хуже, неубедительны.
Все эти объяснения странных, мягко говоря, фактов из Библии и рассуждений в Евангелиях от..., касающиеся спорных деталей религии, могут иметь значение для уже твёрдо верующих, а мне, дилетанту и даже противнику любой религии, докучны и скушны.   Ваше же объяснение тверди в первом случае соответствует моей версии:

или предположение авторов, самих верящих в своё представление о небесах.Но тогда их утверждения-предположения вызывают серьёзные вопросы к самой Библии: совравшему единожды, верить ли впредь? Собственно так я и отношусь к библии.
Второй Ваш вариант

и вовсе напоминает мне истории, когда некоторые выражения того же Ельцина, объяснялись его костиковыми: либо утверждение, что не было этого, либо "пресса извратила", либо: "он хотел сказать..." и пускались в "объяснения" сути.

Осмелюсь полагать, что это  такое же объяснение древнего мудреца, как и утверждение о тверди. Не имея точного предстваления о мироздании, высказался смело и простым языком "повесил землю ни на чем".  Просто оказалось, что "в точку", как и пресловутое "земля будет окутана проводами и будут летать железные птицы". Не знаю, откуда взяты афоризмы, но слышал их от противников атеизма неоднажды. А ведь "точно предсказано"...

Альберт Сергеевич Вы непросто схоласт ,Вы схоласт совдеповского образца дальше агиток не видящий предмета и главное требуете чтобы и Вам объясняли в стиле агиток истины требующие  Знаний,увы,увы на такое я лично не способен,повторюсь - радует то,что ответы,мы все (без исключения) узнаем...

Какими ж Знаниями нужно обладать, чтобы задать вопрос о времени сотворения мира, и каким надо быть не схоластом, что бы на него ответить? Почему простой вопрос - агитка? Как ещё я должен его задать? У Секутора хватило ума ответить, что твердь - нечто пока необъяснимое даже священником. Ну а откуда взялось и пять тысяч лет принималось на веру утверждение, что от сотворения мира нет и миллиона лет - он уже и не говорит. Потому, разве,  что вопрос, по утверждению священника Терпугова  (в доверительной беседе у меня в кабинете) касается "не столько физической стороны, сколько нравственной". (С извинительной улыбкой он забрал свой документ с нужной подписью и удалился, а я в рамках нравственности не решился просить о пояснении).  С тех пор я и живу, воображая по недоумению, что цифра эта взята с потолка древними сочинителями и толкователями религии. Ну, кто бы в их время посмел усомниться в сказанном? Ещё язык отрежут за богохульство.
Сейчас времена попроще, но ответа нет. Даже у Димы. (Да, как же нет? Агитпроп (агитпром?) понимаешь.)

Сорокин А С  сидя на табуретке вы наблюдаете летящий по солнечному небу самолёт.
Солнце и самолёт движутся по небу. ... а вы сидите на табуретке.
И утверждаете ,что движитесь вокруг Солнца.
Может тогда и вокруг самолёта ?

АС, Вас ради, ну и для пользы дела, зашёл к учёному мужу за книжкой.

"Следует отметить, что Библия не содержит сколько-нибудь определённой географической концепции и позволяет составить лишь самое общее и суммарное представление об устройстве мироздания". Бородин, Гукова "История географической мысли в Византии" СПб, 2000. С. 9.
Вы же ищете точных ответов по естественным наукам там, где их нет. И, не найдя, делаете далеко идущие выводы)

Но так можно сказать о любом древнем мудреце!
Что далеко ходить, Василий Великий, автор "Шестоднева" (толкования на "шесть дней творения"), объясняет, что "низ" для тел, находящихся на шаре, в его центре. Неплохо. Однако, следующий за этим вывод - о срединном неподвижном пребывании Земли внутри небесного шара нас никак не устроит.
Что сказать на это? Любое утверждение древнего мудреца - догадка, или "чуть больше догадки".
А ещё надо иметь ввиду, что Василий стал Великим совсем не потому, что написал "Шестоднев".
)

Не спешите, А. С., не каждый день захожу на форум)
Я так понимаю, Вы уверены, что земле больше миллиона лет. Но такая уверенность откуда? Можно ли быть точно уверенным, моделируя столь дальнее прошлое? Какова погрешность?
Или "миллион лет" - подобно "шести миллионам" клиентов Мальчиша (шесть миллионов, и ни на единицу меньше!)?
Итак, про 5 000 лет. Не скрою, на сей счёт есть различные мнения. Некоторые понимают буквально - астрономическими днями. Некоторые понимают "дни" творения как условные сроки. Впрочем, этот вопрос - для свободного рассуждения, поскольку не имеет прямого отношения к вероучению.

..Читая по теме, обратил внимание на такое утверждение: "верхние воды" защищают от "высшего огня", "который иначе мог бы спалить всю землю". Патрология Миня, греческая серия, том. 29, столб. 73-74.
Занятно.

Правильные ответы от народа:

Учительница на уроке:
- Бога нет, поэтому, дети, поднимите руки вверх и покажите небу фигу!
Все, кроме Вовочки, поднимают и показывают...
Учительница:
- Вовочка, а ты почему не показываешь?!
- Если Его нет, то и показывать фигу смысла нет, а если, всё же, Он есть, то зачем портить отношения?!"

"Атеист, на том свете, приперся к воротам рая и колотит в них.
Апостол Павел подходит к Богу, говорит:
- там атеист пришел, Вас требует!
- а ты ему ответь, что Меня нет!"