Тема: Почему Россия не Запад

http://l-userpic.livejournal.com/97091977/6517829

Почему Россия не Запад

Запад не враг. Запад не друг. Запад — это не география, это склад жизни и система отношений, которые нужно изучать, чтобы понять, как нам влиться в этот могучий, занимающий века и континенты процесс.

Джозеф Брама, англичанин, всю жизнь изобретавший станки, замки и гидравлические прессы, в 1778 году придумал ватерклозет с поплавковым клапаном. Век был неспешный, поразмышляв еще пять лет, Брама придумал винтовой водопроводный кран. Через несколько десятилетий после Брамы седобородый лорд Кельвин усовершенствовал кран, создав смеситель, который позволяет человеку не мучить себя попеременно ледяной водой и кипятком, а сделать воду приятной температуры. И кто скажет теперь, что это изобретение, позволяющее миллионам людей от Токио до Лиссабона и от Аляски до Австралии ежедневно наслаждаться мягким теплым душем, — дало человечеству меньше, чем сооружение пафосных пирамид или героические полеты в космос?

Первый лифт на паровом двигателе начал поднимать людей в Америке в 1850 году. Это была примитивная платформа, ездившая по шпалам, но здесь важны мотив и идея. Механик, чье имя исчезло из истории, был одержим мыслью о том, что человек не должен мучиться, преодолевая сотни ступенек. А если у него больные ноги? В 1861 году еще один янки, Элиша Грейс Отис, запатентовал электрический лифт и «ловители» — приспособления, не дающие лифту упасть в шахту при обрыве каната. Без лифтов были бы невозможны не только небоскребы, но и все иные современные дома, без упорного труда Элиши Отиса и его хитроумной головы смертность в падающих лифтах превышала бы смертность при авиа- и автокатастрофах.

Московское метро прекрасно. Но чем бы оно было без эскалаторов, которые изобрел американец Чарльз Сиберг? За 35 лет до открытия станции метро «Сокольники» в Москве он запустил первую движущуюся ступенчатую лестницу на Парижской выставке 1900 года.

Свернуть

Лифты, эскалаторы, водопроводные краны, смесители, душевые кабины, миксеры, кофеварки, тостеры, смартфоны, флешки, диски, компьютеры, роутеры, микроволновки, хлебопечки, телефоны — во всемирном гипермаркете всевозможной техники, созданной для того, чтобы сделать жизнь людей удобной, быстрой, эффективной и приятной, — нет ни одного аппарата, созданного в России. Все эти вещи пришли с Запада. Даже зубная щетка пришла к нам оттуда. Вот уже 200 лет вал удобных приспособлений, помогающих жить приборов, сложных конструкций, встроенных в простые вещи, аппаратов для дыхания, питания, передвижения, общения идет с Запада по всем пространствам земного шара. Навигаторы сильнее меняют жизнь людей, чем 3 тысячи лекций по географии. Без холодильников и газовых плит цивилизация невозможна.

Первый бытовой серийный холодильник был выпущен в 1927 году в Америке компанией General Motors. Модель называлась Monitor-Top, работающие холодильники этой марки до сих пор иногда продаются на eBay. «Газпром», конечно, национальное достояние, он оперирует месторождениями и миллиардами, трубами большого диаметра для континентов и хранилищами для народов, но первую газовую плиту для отдельного, конкретного, частного человека соорудил в США в 1825 году не известный мне по имени механик с разводным ключом в руке и набором гаек в кармане. Джеймс Шарп в Англии в 1834 году уже продавал газовые плиты. Первую он поставил у себя в доме для собственной жены. О Джеймсе Шарпе в истории осталось немногое, но точно известно, что он страдал, зная, что жена замучилась разжигать огонь в печи и отмывать свои маленькие пальчики от угля. Кто был премьер-министром в том году в Англии, мы не помним, Британская империя развалилась и сгинула, а газовые плиты памятником Джеймсу Шарпу и его любви стоят в домах по всему миру и дают людям удобство жизни, теплую еду, горячий чай.

Весь современный мир создан изобретателями — без них мы до сих пор бегали бы пешком на 10-й этаж, крутили ручки мясорубок до остервенения, ходили на работу с лопатами в руках и кремнем в кармане. Эта участь нас миновала, потому что Запад — иными словами, удивительное сочетание теории и практики, философии и теологии, идеалов и денег, демократии и технократии — смог создать наш мир с саморазмораживающимися холодильниками, интеллектуальными стиральными машинами и соединенными в сети компьютерами. Жизнь всего городского населения Земли, в том числе и тех, кто ненавидит Запад, создана Западом в его мощном творческом движении к эффективности и комфорту.

Тут не важно, кто первый сделал то или иное открытие, тут не об этом речь. Изобретателей в России было не меньше, чем на Западе, изобретатели у нас были даже в ГУЛАГе. Тут важно, кто сумел увидеть в наборе схем или в математическом расчете новую реальность жизни, бизнес-план, потребность, благо для множества людей. Метод ядерно-магнитной резонансной томографии запатентовал в 1960 году советский ученый В.А. Иванов, но томограф как медицинский аппарат для общего пользования, помогающий лечить и спасать людей, создал англичанин Годфри Хаунсфилд из компании EMI в 1972 году. В России уже давно не социализм, а капитализм, но в смысле бесчеловечности системы и пренебрежения человеком это одно и то же: современные томографы у нас не производятся до сих пор.

Мир современного компьютерного общения создан Западом. Он создан Западом от первой DOS до последней Windows, от мейнфреймов размером с комнату до смартфонов, умещающихся в кармане. Правда, еще в 1961 году советский инженер Леонид Купринович создал мобильный телефон и даже запатентовал его, но для развития цивилизации это опять не имело никакого значения. Важно не только изобретение, важна среда, в которой оно не исчезает, важен мир, который вознаграждает изобретателя, а не превращает его в городского сумасшедшего, бродящего по кабинетам в поисках денег. Телефон Куприновича так и остался игрушкой номенклатуры и Лубянки: СССР не принимал технический прогресс, новый телефон не достался людям, не изменил их жизнь. Тогда как на Западе весь смысл развития мобильной связи — от первых телефонов Motorola до последних изысков Sony и HTC — был именно в том, чтобы дать ее всем без ограничения, повсеместно. То же самое с копирами, которые КГБ держал на учете и под замком, сканерами, компьютерами. Домашние компьютеры IBM и Apple были созданы не для партноменклатуры и охранки, а для всех желающих. Неразрывная связь идеи и ее реализации, технологий и демократии — это Запад.

В раю человек не знал тяжелого, иссушающего мозг и душу труда. Запад на свой, практичный, деловой лад упорно подбирается к утерянному раю. Освобождение человека от ежедневного, часто мучительного домашнего труда осуществил не конфуцианский Китай, не Индия с ее пантеоном из 40 тысяч богов и Будды, не духовная Россия — освобождение осуществил прагматичный, тысячу раз обвиненный в бездуховности Запад. Великая русская литература облилась слезами над маленьким человеком; Запад практично и деловито помог ему. Этот бездуховный Запад сделал всё для того, чтобы у маленького человека сошли мозоли с рук и появилось время для мысли, чувства и досуга. Американке Джозефине Кокрейн в 1886 году надоело мыть посуду, она сконструировала посудомоечную машину. Автоматическая стиральная машина, освободившая женщин от стирки в тазу, была запущена в серию американскими компаниями General Electric и Bendix Corporation в 1947 году. О том, кто сконструировал первый кухонный комбайн, существуют разные мнения, но в любом случае это был человек Запада: то ли француз Пьер Вердене в 60-е годы прошлого века, то ли американец Карл Сонтхаймер в 70-е.

Запад есть гигантская фабрика, неустанно работающая со времен первой промышленной революции. Эта удивительная фабрика сама перестраивает себя в процессе работы, меняясь от эпохи к эпохе, расширяясь, размещаясь уже и там, где по географии вовсе и не Запад. Она то вселяется в Калифорнию, то осваивает Шанхай, но это все та же фабрика, упорно и неустанно производящая тысячи и тысячи самых разнообразных механизмов и аппаратов, которые гуманно освобождают человека от неподъемного труда, сберегают время его жизни, смягчают для него бремя обязанностей и делают его жизнь легче, ярче, интенсивнее. Мы цивилизация горячей воды, лифта, электрического света, посудомоечной машины и компьютера благодаря Западу. Зворыкин, Ипатьев, Сикорский, Щербатской, Брин, родившись в России, реализовали себя и свои изобретения на Западе. А почему не в России? Потому, что Россия не Запад!

Запад не враг. Запад не друг. Запад — это не география,  это явление. Запад — это склад жизни и система отношений, которые нужно изучать, чтобы понять, как нам влиться в этот могучий, занимающий века и континенты процесс. Только что английская компания OwnFon начала продажи мобильного телефона для невидящих. Это телефон без дисплея, со шрифтом Брайля на кнопках. Его корпус печатается на 3d-принтере. Можно сколько угодно говорить о присущей нам духовности, но телефон для слепых создан на Западе. Можно сколько угодно бахвалиться нашим особым путем, но лучшие протезы для инвалидов созданы на Западе. Всё, необходимое для жизни, создается на Западе. Весь современный мир создан Западом. Япония уже стала Западом. Южная Корея стала Западом. Тайвань стал Западом. Большая часть Восточной Европы стала Западом. В Украине произошла революция, потому что Украина хочет быть Западом. Запад — это не страна или группа стран, Запад — это направление истории.

Алексей Поликовский
Обозреватель «Новой»

Блог "Новой газеты"

LiveJournal Russian Om

2

Re: Почему Россия не Запад

Почему же не запад? По моему вполне себе запад , ну да не самая про двинутая часть но тем не менее . Или кого то пропагандистский шум переубедил ? Ну так все это было - мировой оплот социализма и тд .
Не понял почему не запад то ?

Re: Почему Россия не Запад

Бровко пишет:

Не понял почему не запад то ?

Ази-опа мы, а не Европа. Кто у нас в политике представляет европейскую партию, где эти люди?

LiveJournal Russian Om

Re: Почему Россия не Запад

Европа проснулась от того, что Россия зашевелилась

26 ноя, 2014 в 10:01

Критики Путина в ЕС посыпают голову пеплом: «Мы, как спящая красавица, долго пребывали в сладком сне…».


Конференцию с амбициозным названием «Как обращаться с Россией?» провела в Европарламенте фракция «Альянс либералов и демократов за Европу», известная радикальной критикой Путина и симпатиями к российской либеральной оппозиции. Докладчиками пригласили бывшего советника президента РФ Андрея Илларионова и политолога Андрея Пионтковского.

http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2014/11/25/1416957062_610828_72.png

Не в пример многочисленным дискуссионным форумам, ежедневно собираемым в стенах Европарламента в Брюсселе, зал был полон, что свидетельствовало о живом интересе близкой к политике европейской публики. Дискуссия обещала быть острее, чем на семинарах, организуемых фракциями мейнстрима, христианскими демократами или социалистами, которые предпочитают степенность и «взвешенность».

Так оно и случилось. Но после трех с половиной часов присутствия в зале я только укрепился в мнении, что действия России против Украины и переоценка Москвой международных правил игры застали европейцев врасплох. У ЕС нет стратегии отношений с Россией взамен той, что строилась 20 с лишним лет, как выяснилось, на основе ошибочных оценок.

«Мы, как спящая красавица, долго пребывали в сладком сне, чувствуя себя процветающими, безмятежными, а проснувшись, увидели, что мир изменился и вокруг идет война», — определила состояние европейцев голландка Софи Инт Велд, второй номер фракции либералов. «Наивной и несколько эгоистичной» назвал политику стран Западной Европы после падения Берлинской стены один из лидеров либеральной фракции, депутат из Литвы Пятрас Ауштрявичюс, который вел дискуссию. «Мы собирались строить Европу без разделительных линий, но у российских партнеров, оказывается, была своя скрытая повестка дня: построение «русского мира», — с разочарованием констатировал Ауштрявичюс, как будто сам он не из бывшей советской империи.

Европейцы заблуждались, что антикоммунистическая революция 1989 года (падение Берлинской стены) открыла путь к свободе всем. Она развивалась по-разному. В Центральной Европе она была одновременно и освобождением от внешнего диктата. В России же, по определению Пионтковского, стала совместной спецоперацией коммунистической номенклатуры и КГБ.

Политический поворот в сторону от Запада поддерживает значительная часть российской элиты. Он отражает ее амбиции, комплексы, предрассудки. Нынешняя система создана не Путиным, а еще Ельциным и олигархами для защиты интересов советской элиты.

Евросоюз оказался слаб из-за разобщенности, из-за выстраивания отдельными государствами своих особых отношений с Москвой. В 2008 году, когда случилась война в Грузии, многие европейские политики поверили в российскую версию (формально ведь грузины напали первыми). Они продолжали вести дела с Россией, как будто ничего не случилось. Реакция на грузинские события была скорее символической. Пошумели… и забыли. Почему бы Кремлю не продолжить эксперимент в Крыму?

Когда началась история с газопроводом «Северный поток», Польша, страны Балтии, Украина забили тревогу. Они еще тогда подумали, что целью проекта было расколоть ЕС и подорвать позиции Украины как транзитной страны. Немцы расценивали эти тревожные голоса как «русофобию» восточных европейцев. «Северный поток» был выгоден прежде всего немецким промышленникам, и Берлин продвигал его за счет интересов восточных соседей. Национальный эгоизм проявили и некоторые другие страны ЕС, которые видели в новой газовой трубе избавление от заморочек с украинско-российскими газовыми спорами.

Термин «гибридная война», который уже вошел в словарь НАТО, придуман в России. Этот новый вид войны — российское изобретение. Начальник Генерального штаба российских Вооруженных сил Валерий Герасимов определил ее характеристики. Если изложить на человеческом языке, это применение нетрадиционных для войны методов, включая ложь, подлог, массированную пропаганду, подкуп. «Гибридная война» против Украины началась не с бегства Януковича, а еще летом 2013 года, когда Кремль начал давление на киевский режим, чтобы тот не подписывал соглашение об ассоциации с ЕС.

Пропаганда Кремля в кризисное время возымела действие на европейцев. Люди ищут альтернативные ответы на поставленные жизнью вопросы. В Европарламенте в результате майских выборов появились правые и левые экстремисты на грани нацизма или маоизма, евроскептики-популисты, которые симпатизируют Путину. В парламентах отдельных стран — тоже («Национальный фронт» во Франции, «Лига Севера» в Италии, ЮКИП в Великобритании, венгерские националисты). Аннексию Крыма и дестабилизацию Украины поддержали и некоторые европейские политики.

Большие диктатуры знают, что нельзя держаться только на насилии. Они находят опору в мифологии, привлекательной для масс. В прошлом веке в Германии это был миф о национальной исключительности немцев, верховенстве немецкой нации, в Советском Союзе — светлое коммунистическое будущее. В нынешней России — это идеи «русского мира», «разъединенного народа», восстановление исторической справедливости. То есть надо забрать то, что исторически наше, защитить этнических русских, «соотечественников»…

Меркель после общения с Путиным в Брисбене выразила опасение, что украинский сценарий может быть разыгран Россией и в других местах, например на Балканах. Там тоже немало исторических мест российской боевой славы.

«Валдайскую речь» Путина, к которой некоторые политологи в Европе вслед за российскими пропагандистами призывают прислушаться, называют то продолжением его же мюнхенской речи, то «новой фултонской речью». Но у нее нет ничего общего с фултонской речью Черчилля, положившей начало холодной войне. Черчилль не предлагал торга о принципах, о новом миропорядке.

Есть другая историческая аналогия. В августе 1939 года Гитлер написал два письма Чемберлену, в которых пошел дальше запросов о присоединении Судетской области и аншлюсе Австрии. Он предложил договориться и переоформить мировой порядок совместно с Британской империей.

Андрей Илларионов нашел и показал участникам дискуссии 25 текстуальных совпадений между двумя этими письмами и «валдайской речью». Почти слово в слово, те же идеи. Не только воссоздание «русского мира», но и изменение всего миропорядка, сложившегося после Второй мировой войны. Того, что закреплен в Уставе ООН и множестве международных документов, определяющих, что такое агрессия и оккупация, закрепляющих нерушимость границ и право любой страны присоединяться к любым союзам по ее суверенному желанию.

Какие варианты у европейцев? Сдаться и принять предложенные новые правила? Найти компромисс? Сопротивляться?

В политической и политологической элите ЕС нашлось немало сторонников идеи «понять» Путина. В целом они описывают обстановку так же, как и те, кто возмущен действиями Кремля. Но призывают взглянуть на вещи реально, прагматично: «…у России больше желания не пустить Украину на Запад, чем у нас желания защитить ее». Но украинский кризис заставляет взглянуть на вещи трезво: там не может быть мирного решения, пока Украина не прекратит попыток двигаться на Запад. Высок риск российского вмешательства в Молдове, в Закавказье. Статус Крыма уже не изменить, и он очень долго будет отравлять отношения между Россией и демократическим миром.

Многим, как депутату из Испании Хавьеру Нарту, не дают покоя стигматы Косова. Там действительно действия Запада были неидеальными, и эту чувствительную точку нащупали кремлевские пропагандисты: мол, вот и прецедент для Крыма. Конечно, сравнение хромает. В одном случае — геноцид, в другом — ни одного убийства на этнической почве; в одном — десяток лет попыток примирения под международным протекторатом, в другом — две недели подготовки «референдума» без посторонних наблюдателей; в одном — констатация фактической многолетней независимости, в другом — немедленная аннексия и тому подобное. Но кому надо, на это не обращает внимания.

Говорили в тот вечер и о том, что европейцам надо было самим всегда неукоснительно выполнять свои принципы демократии и прав человека, а не обходить их под предлогами целесообразности и национальной безопасности. Какой спрос тогда с Путина?..

«Лучше нелицеприятная правда, чем умиротворяющая ложь», — подвел итог дискуссии Пятрас Ауштрявичюс. Сам он не настолько оптимист, чтобы надеяться в скором времени достучаться до российской общественности. Поэтому надеется только на укрепление единства Евросоюза в его российской политике. Тогда «мягкая сила» Европы может стать ее мощным оружием.

Александр Минеев
Соб. корр. в Брюсселе

http://l-userpic.livejournal.com/97091977/6517829

novayagazeta

LiveJournal Russian Om

5

Re: Почему Россия не Запад

Брент 76  уралс 73 , ожидаем новых антиреклордов от рубля , все идет по спирали и могу предположить что через год всего все будет выглядеть и воспринимается по другому .
Или РФ станет таки частью западного мира и Европы со отвесно или  элиты не справившиеся с этой задачей и скатившиеся в эдакий православный Талибан - будут сменены .
Нет альтернативы глобализации  , или Судан , Афганистан ..., и прочие борцы с пендосами . ))

6

Re: Почему Россия не Запад

Бровко пишет:

Брент 76  уралс 73 , ожидаем новых антиреклордов от рубля , все идет по спирали и могу предположить что через год всего все будет выглядеть и воспринимается по другому .
Или РФ станет таки частью западного мира и Европы со отвесно или  элиты не справившиеся с этой задачей и скатившиеся в эдакий православный Талибан - будут сменены .
Нет альтернативы глобализации  , или Судан , Афганистан ..., и прочие борцы с пендосами . ))

Ошибаешься Александр ,напротив ,вокруг России будет бушевать кризис а Россия выстоит....ну конечно будет не до жиру,но выстоит,да и изоляции особой не будет,а вот то что общечеловеки свои моральные устои В России не привьют,для меня очевидно...Причём не важно какой будет цена на нефть и какой будет курс евро и доллара..

Я за свободные джунгли!..

7

Re: Почему Россия не Запад

Я не спорю Мб Афганистан и эталон моральный устоев , тут я Хз , но мне типо афгана не подходит , вам Дим судя по всему тоже )
Про островок стабильности я в курсе . Ага . Год назад доллар по 32 был счас по 48 .
Что значит выстоит ? Не перенесется на Луну ? Точно не перенесется .
  Общечеловеки привьют ценности  ))  Дим мб у АС заразное? ))))
  Нахрен мы им здались ? Мне это напоминает шнягу 90 х - вот приватизация это ужас вот капитал западный скупит заводы и тд . На что я говорил да молится нужно - шанс появится если купят но я сильно сомневаюсь что мы им нужны . Так и вышло) За демидовской литейкой БКМЗ прям очередь западных капиталистов высторилась ага)  Найк просто рыдал по борисоглебской обувной)

Я понимаю что в кремле мания величия ну тешит себя начальство , всем нужны и тд . С ними ясно и даже понятно нафига пропаганда это втюхиват населению , Я не понимаю когда взросдые люды энто повторяют Гм . Ну АС явно немного  мда пересмотрел дуроскопа , но Дим  но скажы мне вот нафик ты нужен неким гейропейцам ? Вот нафига ? Ну и тд . И с чег ты решил что те будут уделять внимание  прям силком будут тебя семью знакомых  эвропеизировать?)  Ща прям и начнут )

В 50 - 60 годы только вылезли с землянок и бараков появилась какая то цивилизация , вместо палочек и талонов боле менее зажили всего то 60 лет назад .
Вот докажите мне что настоящие посконные антизападники - обратно в землянку или барак теплый сортир нафик,  медицина ? о все это буржуские штучки - бабка знахарка ваш выбор , да внукам никакиз буржуинских апельсинов и прочего только квашеная капуста , инет тоже известно чей мобильная связь  итд и тд . 
Жду реальных доказательств )

ЗЫ Глянул что там с нефтюшкой и рублем . Уралс ниже 70 Эвро 61 50  Доллар 49 50 . Стабильность чож.

8

Re: Почему Россия не Запад

Ты прав Александр патетики АС в адрес почившего СССР заразны только для охмурённых коммунистической идеей,а я писал о России,ты прав когда утверждаешь что ни я (ни ты) ни мои моральные воззрения гейевропейцам побоку,им требуются ресурсы у самих то осталось не дюже,а у нас ого-го ещё сколько осталось(спасибо предкам..)Ну а твоя парадигма - мол или дикость (землянки и бараки...и пр.) или светлое царство европейской цивилизации,ошибочно в своей основе т.к. мир диалектичен ( тов.Гегель..) и история показывает что у России по-всему свой путь,что доказано прошедшей историей (да,да через кровь и муки ,но это свой путь..). Разумеется я лично не скачусь на крики в твой адрес - "...Не нравиться в России,катитесь на Запад..." но мне не понятна твоя радость по поводу экономических ,гуманитарных...и пр трудностей переживаемых Россией.Да! У нас у руля гос-ва стоят не то что некомпетентные,скорее всего стоят люди  интересы(в том числе и личные) расходятся с интересами  большинства и управление гос-вом желает лучшего,но Александр (и иже европейцы..) Россия у нас одна ,другой куда можно эвакуироваться у нас нет,посему все беды и горести надо нести наравне с радостями и гордостью ...ибо наши пращуры оставили нам громаднейшую территорию завоёванную в боях и крови нам для жизни в счастье,то что мы из-за нашей глупости не можем жить в счастье и радости вот наша главная беда ...

Я за свободные джунгли!..

9

Re: Почему Россия не Запад

dima1 пишет:

Ну а твоя парадигма - мол или дикость (землянки и бараки...и пр.) или светлое царство европейской цивилизации,ошибочно в своей основе

dima1 пишет:

у России по-всему свой путь,что доказано прошедшей историей

 

А какой он 3 путь? Какой у Росии свой путь? Вот какой он? Свистом о особом пути паханат нонешний прикрывает тот простой факт что мы в очередной раз в тупике. 
Я когда энти рассуждения слышу а  как правило их изрекают истинный патриоты в ящике у которых семья вилла и счет известно где то вспоминаю историю о поездке 100 лет назад крестьян нашего уезда в лифляндию . И их ответ на вопрос - что бум так жить? нет мы же не немцы .
Однако пошло время и о чудо и скотина в избе с людьми не живет и едим не с одной миски (досвидос бытовой сифилис) и руки моем и тд .

Вся история Росии сводится (не без выкрутасов конечно) к догнать или хотя бы не сильно отстать от запада .
Я бы с удовольствием послушал об особом пути росси . Что это в вашем понимании?

dima1 пишет:

твоя радость по поводу экономических ,гуманитарных...и пр трудностей  переживаемых Россией

Какая радость? Эт в москве зарплата к доллару привязана как получали 2 т уе так и получают а у нас в провинции все не так гладко .  Я уж и не говорю как это бьет по бизнесу . Больно што ппц.
Меня несправедливость задевает - удовольствие АС получает ну эт его право , но платить за его удовольствия и чьито хотелки приходится мне и моей семье .

Пропагандистским бредом можно какое то время прикрывать реальные проблемы но жизнь свое возмет . Чем дольше бум сидеть в своей норе типа нафик нам участвовать в глобальном мире у нас свой некий путь (чучхе чтоли?) тем трудней и болезненней будет потом . Вот собстно и вся история.
ЗЫ. Особый путь и свободные джунгли вещи не совместимые)  Истина ж наверное гдето посредине)

Теперь о позитивном: долго это не продлится. Сначала рухнет экономика, а вместе с ней - политическая система. Затем настанет неприятный период смуты и неразберихи, а потом есть два варианта развития событий: северокорейский и европейский.
Северокорейский: сидеть голодными за забором из колючей проволоки, любить вождя, считать весь мир врагами, грозить им последней ржавой боеголовкой.
Европейский: провести люстрацию и честные выборы, разогнать к чертям продажные суды и полицию, начать строить нормальную экономику, мириться с соседями. А 84% населения, те самые, которые обличают госдеп, креаклов и вообще «за всё хорошее и против всего плохого», сначала поплачут на похоронах «всенародного лидера», а потом привычно начнут развенчивать культ личности. Не впервой.
  с миши алешковского )

10

Re: Почему Россия не Запад

dima1 пишет:

им требуются ресурсы

Сегодня тоже услышал такой аргумент)  Я правда не понял к чему это? Что значит нужны? Любой товар имеет цену хоть айфон хоть металолом , как бы очевидно . Если любой товар вынести на рынок то его можно продать по некой цене .
я не понял просто что значит им требуются ресурсы? Дык кроме их продать то нечего или как и 200 лет назад мед пенька и лен?  Дык на новый мерседес ВВП мб и хвати а вот Медведеву уже нет , если мед и пенька)
И что плохого в том что продавать то что бог послал ? Что есть то и продаем или как?

11

Re: Почему Россия не Запад

Бровко пишет:

И что плохого в том что продавать то что бог послал ? Что есть то и продаем или как?

Ты совершенно прав Александр продавать (торговать) то что у тебя есть,это замечательно,но от нас требуют продаваться,мол будем иметь с вами (Россией) дело если примите наши моральные ценности(толерантность..)

Бровко пишет:

Вся история Росии сводится (не без выкрутасов конечно) к догнать или хотя бы не сильно отстать от запада .
Я бы с удовольствием послушал об особом пути росси . Что это в вашем понимании?

Ну об этом до меня писали гораздо учёнее меня люди  -  философы Бердяев,Андреев,Мережковский....и пр.(пошукай сам остальных),а я понимаю просто по-своему,у России в 20 веке получилось показать всему миру что коммунизм это тупик,но диалектически переболев этой заразой(т.е. кое-что от коммунистического остаётся и в нынешней реальности) теперь задача показать миру что владея самыми большими мировыми запасами мы можем быть не мировым полицаем а мировой кладовой.как минресурсов так и научных идей...
Конечно тебе проще в очередной раз объявить это пропагандой и промыванием мозгов(да,да ящик имеет о такую функцию),только я ведь не упрекаю тебя за твои идеи что ты наймит Госдепа....напротив спасибо за твои мысли и замечательно что у тебя они настолько "прогрессивные" что не всем понятны..
А АС получает не удовольствие -напротив почитай его посты,он с горестью пишет о нереализованных возможностях ,и пусть мы не согласны и его представлениями о "светлом будующем", но ты вот сможешь в его годы поменять взгляды? Т.ч. спасибо ему за откровения..

Бровко пишет:

Теперь о позитивном: долго это не продлится. Сначала рухнет экономика, а вместе с ней - политическая система. Затем настанет неприятный период смуты и неразберихи, а потом есть два варианта развития событий: северокорейский и европейский.
Северокорейский: сидеть голодными за забором из колючей проволоки, любить вождя, считать весь мир врагами, грозить им последней ржавой боеголовкой.
Европейский: провести люстрацию и честные выборы, разогнать к чертям продажные суды и полицию, начать строить нормальную экономику, мириться с соседями. А 84% населения, те самые, которые обличают госдеп, креаклов и вообще «за всё хорошее и против всего плохого», сначала поплачут на похоронах «всенародного лидера», а потом привычно начнут развенчивать культ личности. Не впервой.  с

Ну эти пригрезилось Алешковскому и ты конечно можешь верить в его фантазии а я остаюсь с верой в счастье для моих детей и внуков в России...

Я за свободные джунгли!..

Re: Почему Россия не Запад

Бровко пишет:

И что плохого в том что продавать то что бог послал ? Что есть то и продаем или как?

И это наш "борец с никелем"?!

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

13

Re: Почему Россия не Запад

dima1 пишет:

но от нас требуют продаваться,мол будем иметь с вами (Россией) дело если примите наши моральные ценности(толерантность..)

Гм ? Эт кто и что требует? ????????   Да плевать им на наши ценности ) Вы дим когда в супермаркете что то покупаете вас сильно интересуют воззрения зав мага и оч беспокоят убеждения кассира? или вас вопрос цена качество волнует? 
Нефть и газ продавали и во времена хрущева и брежнева и андропова и горбачева и ельцина и путина и бум продавать неважно кто там будет следующий .
Кто от кого что требовал? Я в афиге от таких открытий  . Хочу пример . Пруфф ссылку  вы вообще откуда это взяли? ящик чет отжег снова?
Или это с той же оперы  что и насильственная эвропеизация росии злыми пендосами? )))
Вы откуда энто берете?

dima1 пишет:

а я остаюсь с верой в счастье для моих детей и внуков в России...

Дык без вариантов только хотелось бы чуть побыстрей  и без очередных выкрутасов в историческом  развитии

14

Re: Почему Россия не Запад

Бровко пишет:

Вы откуда энто берете?

Так санкции это не пруфф? Ведь смысл в них мол пока Россия ведёт себя не по правилам общечеловеков то с ней дела иметь нельзя,или это неубедительно?Или опять это ЕРовцы мне в мозги из ящика влили?

Я за свободные джунгли!..

15

Re: Почему Россия не Запад

Дим разве санкции ввели за нетолерантность? Ввели их за участие РФ в виде войск , поставок техники материалов и тд в ДНР .  Введены за конкретные действия а вовсе не за некие убеждения .

И санкции никакого отношения к торговле матрешками , нефтью , носками борфабрики и тд не имеют .
Торгуйте не вопрос , никто отношения товар-деньги не запрещал , по крайней мере со стороны запада .
Санкции касаются затруднения доступа к финансовому рынку и к запрету к сотрудничеству с с РФ некоторым буржуйским нефтесервисным компаниям . Все.

Я понял , тоесть поведение руководства РФ в виде отжима крыма заблудившихся отпускников поставок (их уже никто и не скрывает) оружия техники , военспецов на теритрию формально другого государства (ибо днр и кремль не признал) это  и есть норма . А все кто указывают на энти вещи и вводят санкции и есть пендосы и гейропейцы которые навязывают нам неправильный ход мыслей .
Черт вон она какая норма то . Тогда все верно . Проклятые они пендосы. Я просто как то упустил момент что вопрос на ответ а что такое норма сильно за последный год изменился.

ЗЫ Брент ниже 70 . Просто нет слов .

16

Re: Почему Россия не Запад

Бровко пишет:

разве санкции ввели за нетолерантность? Ввели их за участие РФ в виде войск , поставок техники материалов и тд в ДНР .  Введены за конкретные действия а вовсе не за некие убеждения .

Александр санкции как раз введены за наши убеждения - за убеждения что Крым является частью России ( военная составляющая это уже вторично...) и за убеждение что самостоятельному гос-ву совсем не обязательно получать разрешения на те или иные действия которые находятся в компетенции этого гос-ва...Крым это возвращение,а не отжим...

Я за свободные джунгли!..

17

Re: Почему Россия не Запад

Зачетно)))

У меня и моей семьи есть убеждение что содержимое ближайшего банкомата наше. ( взлом онного это уже вторично)  и решение по возврату своего должна принимать наша семья ....
Класс , не хватает только одного - ржавой боеголовки дабы не оспорил никто мое решение по возврату своего . 
Я понял главное это принять решение что это мое .

Как работает на практике . Дим без обид ,  просто как пример вы и я.
Беру ствол  и вежливо приставляю его к диме , я же знаю что автомобиль в котором он сидит мой. Офигевшим окружающим я обьясняя что -он ну к примеру исламский террорист ,а у меня гараж теплый и авто в нем будет лучьше . Все проходит вежливо .
Процес вышел увлекательным и я его продолжаю . Да и диме нужно создать проблем чтоб ему не до авто было . Итак следующее решение а котором я глубоко убежден это то что балкон в диминой квартире ущемляют . Нахожу строителей которые строили дом даю им стволы и вперед - балкон захвачен и провозгласил независимость . Семья димы ломится в дверь вот вот отобьют балкон - фу проелятые терроритофашисты . Приходится залезть с улицы на балкон с дубиной и врезать хорошо по кумполу диминому зятю . А нефик посягать ) . Вобщем линия фронта по балконной двери я пацанам в касках ну давайте держитесь . Да еду и чай пусть с кухни дают я вас кормить не буду .

Вобщем можно скоро под пелевина косить)  Отличный стеб) Дим вы гений. Ключевое тут внутренне убеждение что это мое а все остальные фошысты кто протиф. Да наличие ядерной боеголовки обязательно .  Класс.

Re: Почему Россия не Запад

dima1 пишет:

.Крым это возвращение,а не отжим...

Ну, Саша ж не россиянин. Не поймёт. И от Курил до Кавказа- всё хрень! Не нужны вместе с Крымом. А вот нефть должна быть по сто долларов.Как это? Из пеньки гнать будем?

19

Re: Почему Россия не Запад

Меня всегда  волновали реальные и практические вопросы . Курилы какого цвета на карте мне фиолетово , впрочем как и крым . Если это не влияет на меня и мой  бизнес то хоть весь глобус в один цвет , мне всеравно .

АС вот ток честно что для вас важнее новые ботинки и комбинезон для внука или какого цвета на карте крым?
ЗЫ А что норм маркетинговая идея - выпускать глобус одного цвета с надписью россия . Многим будет приятно мб купят.

Если нефть не будет по 100 а будет по 40 то ваша пенсия АС будет 100 долларов а может и меньше . Ну о моих проблемах и говорить нечего.

Re: Почему Россия не Запад

Бровко пишет:

Да наличие ядерной боеголовки обязательно .  Класс.

Достаточно вежливых людей - и АТО - архаика. Живите мирно, вы россияне.
Саш, зачем волну гнать? Ты веришь пиндосам, как отцу родному. А я - нет. Крым Ваш - и  - в Крыму. Ну, сейчас только в Харькове, разве. Порошенко обещал. И жаль, что российские территори под сапогом оккупанта. Россия уже пыталась заласкать Европу. А прибалты строят нам козни. Мы их чем-то обидели? Тебе их тоже жалко? Что-то мало мы там построили и оставили...
Чемодан, вокзал, Россия! - тоже твой девиз? Конечно. Вот иностранцев в правительство Украины - это самое то! (Ой, это, наверное,  Киселёв с цепи сорвался. Брехня?)

21

Re: Почему Россия не Запад

Сорокин А С пишет:

Тебе их тоже жалко?

Мне себя жалко . Свою семью , своих друзей и знакомых . Мне все равно что там строят в прибалтике это их тараканы. Нам бы со своими управится.

Сорокин А С пишет:

Ты веришь пиндосам, как отцу родному

Я даже себе не полностью верю .

Сорокин А С пишет:

Вот иностранцев в правительство Украины - это самое то!

Ну пусть как хотят мне то какое дело кто какой министр. в украине? Мне все равно кто там министры.  А доллар почти 51 уже . АС надеюсь успели семейные накопления в валюту перевести

А идея у хохлов сильная - взять в правительство западных спецов . Возможно и у нас сработать.
Я ящик не смотрел и знать  о чем они брехали сегодня не могу . Сори

Если хочется попатриотить то мб эксперемент? полпенсии АС и ползарплаты димы на строительство моста в крым . Квитки сюда .  Заодно подготовитесь к реалиям через полгода , народ ныть будет что покупательная способность зп упала а вы и попатриотили и новым реалиям готовы.

Наша пропаганда тобиш брехня стала любимой темой стеба для буржуйских сатириков . Ну хоть им работа )
Вот 2 канал немецкого ТВ

22

Re: Почему Россия не Запад

Бровко пишет:

Дим вы гений. Ключевое тут внутренне убеждение что это мое а все остальные фошысты кто протиф.

Александр убеждения в своём цивилизационном пути России построены не на внутренних убеждениях а на исторических и экономических реалиях,ну не должна территория населённая народом с единой моральной средой оглядываться на мнения навязываемые извне.Воспринимать внешнее воздействие перерабатывая его под свои моральные рамки ,да нужно,но слепо копировать это глупость и унижение...Спасибо за реплики на мои мысли,главное то что и мне и тем кто не воспринимает такую точку зрения , не всё равно,главное мы не равнодушны к судьбе страны в которой живём...Спасибо.

Я за свободные джунгли!..

23

Re: Почему Россия не Запад

Дим я не особый спец по средней Азии , подскажите а что придумано было и стало общим местом в оправдание присоединения всех энтих ханств к РИ ? То есть зачем ср Азия нужна была я понимаю, а что говорили и думали те русские которые там жили? Было же наверное какое то проп обоснование ?

Re: Почему Россия не Запад

Бровко пишет:

Я даже себе не полностью верю .

С этого начни и успокойся. Я скоро предложу тебе мемуары бывшего кровососа-чиновника в теме ОЛИГАРХИ. Если в камеру не упекут, ещё поболтаем о пиндосах и украх в короткой схватке на твоих полях. Не прогонишь?

Re: Почему Россия не Запад

Почему-то во многом согласен с Бровко.не согласен в мелочах.Россия начала догонять Запад только с Петра,а до этого они нас догоняли.и мыться мы их научили.они в доспехи срали.и зря вы так с пенькой.потому и запретили её,что уникальный материал.