2-я Мировая война (Страница 1 из 18)

Я тоже не понял к чему первый пост? Можно вспомнить и Зою Космодемьянскую она ведь тоже поджигала далеко не вражеские склады. Но ведь очевидно что война не институт благородных девиц и не великосветский бал . Теперь по сути . Использовались противником населенные пункты как  укрепления ? Да использовались . Чего ж тут рассуждать .
Вся вина и ответственность ложится на те силы которые развязали агрессию против нашей страны. Что собственно и подтверждено международным трибуналом в Нюренберге.

Ещё бы хотел выложить в этой теме альтернативный (не советский и не путинский) взгляд на историю 2МВ.

Вот, например, как сложилась судьба Введенского после борисоглебской ссылки:

Александр Введенский вскоре переехал в Харьков к новой жене, лишь изредка заезжая в Ленинград: только здесь у него оставались друзья. В сентябре 1941-го он не успел эвакуироваться перед захватом города немцами и был арестован - якобы за то, что остался их ждать. Умер в декабре. "Видимо, это произошло на железной дороге между Воронежем и Казанью, где он, мертвый или полуживой от дизентерии, был выброшен из вагона, а может быть, ослабевший, застрелен конвоем", - пишет Анна Герасимова. Значительная часть написанного им безвозвратно утрачена.

Подробности интересуют посему и окончил истфак .

Виноват наверно Жданов , проснулся он с бодуна и решил а давайте повоюем и устроим блокаду . Или это мб войска марсиан наступали на Питер?

Я родом с Украины . Отец в 13 лет (с декабря 41) попал в Германию , освободился в 45 м , через год стал курсантом военного артиллерийского училища ,дослужил  до капитана , уволен по хрущевскому сокращению армии.  Особо то и не помешало что"был"

Рад за твоего батю,но тем не менее многим "помешало"  ,коли историк то мне тебе рассказывать....

Бровко пишет
Отец в 13 лет (с декабря 41) попал в Германию , освободился в 45 м , через год стал курсантом военного артиллерийского училища ,дослужил  до капитана , уволен по хрущевскому сокращению армии.  Особо то и не помешало что"был"
----------------------------
Повезло,что попал в Германию.

Активные мобилизационные мероприятия РККА развернула с первых же дней вступления на украинскую землю, и они не прекращались до конца 1944 года.
...после первого взятия Харькова весной 1943 г. было мобилизовано в Красную армию до 15 тысяч человек в возрасте от 15 до 45 лет, которых без подготовки послали на фронт. Эти мужчины были одеты в гражданскую одежду и практически не имели оружия (1 винтовка приходилась на 5—10 человек).
Отправка в бой плохо обученных, а зачастую плохо одетых и вооруженных людей больше напоминала жестокий акт мести за проявленную в 1941 г. нелояльность к сталинской власти, нежели предоставление украинцам возможности отплатить оккупантам за издевательства и унижения. М.Дорошенко писал в своих мемуарах о том, что во время призыва в Красную армию в его родной Кировоградской области людей гнали в бой без оружия, приказывая добывать его самим в бою. При этом политруки и командиры говорили: «Вы должны своей кровью смыть вину перед Родиной и ее великим вождем товарищем Сталиным».
— Рассказывают, что в Украине начинают уже готовить для мобилизации 16-летних, что в бой гонят плохо обученных, что на них смотрят как на штрафников, никому их не жалко. Как страшно думать, что вследствие такого Украина может остаться без людей.

http://zn.ua/SOCIETY/voennye_mobilizats … 44410.html

Всем кто пережил ту страшную войну можно сказать повезло.
Уважаемый  Мальчиш , и другие авторы данной темы.

С моей точки зрения при обсуждении военных тем нужно твердо помнить некие базовые моменты.
Война или крупны потрясения не ведут к упрочению морально-нравственных устоев как народа так и властей , происходит  обратное - некая планка сильно понижается.
  Война событие для человеческой жизни противоестественное , что человек хочет? Покушать ,выпить, женщину и тд но больше всего он хочет ЖИТЬ ! Война вступает в противоречие с главной человеческой ценностью - жизнью . Посему брать историю войны как образец справедливости - сильный перебор ,

По поводу ссылки о призыве 15 летних - посмотрел на приведенный Мальчишом ресурс , просто агитка с точки зрения истории . Если есть какие то официальные документы (распоряжения приказы и тд прошу предоставить) 
Имелись ли факты призыва в армию на освобожденных территориях лиц не подлежащих призыву по возрастным признакам . Да такие факты есть.
Однако необходимо напомнить и то что подавляющее большинство населения не имело документов , и зачастую что бы избежать призыва добавляло или убавляло себе возраст.
Существовала такая практика нужно было предоставить 2 х свидетелей которые могли подтвердить твою личность, и на основании их показаний выдавался документ . Я в свое время эту тему копал подробно - было по всякому и фамилии себе меняли и тд Могарычь штука сильная.
Как пример моя бабушка , она прибавила себе 10 лет по новому документу выданному в 45 м (Опять могарыч) - мотивировка дабы избежать трудовой повинности .
С однокласников отца тоже многих в 43 призвали , но как сказал он - все хлопци булы здоровые .
По поводу - они как штрафники . Эмоциональная оценка одно, факты и документы совсем другое. Но то что присутствовал такой фактор как -  вы тут сидели сало кушали а мы от сталинграда топали , Присутствовал . В каждой проблеме есть и обратная сторона.

Мальчиш всему, что Вы привели по Украине не стоит доверять.  Где конкретные примеры и донесения или похоронки о гибели? Посмотрите по базам данных о погибших призывниках Украины. Мне лично встречались только сыновья полков. Погибших 15 летних красноармейцев не встречал. Во время наступления войсковые формирования  действительно (Полевые РВК) пополнялись призывниками с бывшей оккупированной территории. Смотрите  obd-memorial.ru. Можете набрать в поисковой строке "68 ГВ СД" "04.1944" и далее меняйте месяц может быть и найдете в чем сомневаюсь. А вот Грибановским и Борисоглебским РВК в ноябре-декабре призывались 17-летние, но не красноармейцы, а трудармейцы. Эти мальчики после рытья окопов под Москвой были возвращены в Борисоглебск дислоцировались на территории бывшего монастыря (на горе) затем призывники были направлены для обучения воинской специальности (минометчики 83 мм. миномета в Саратов и в 115 Курсантскую бригаду.)

О репресиях большевиков, голодных годах до войны и после нее знаю со слов непосредственных очевидцев указанных Вами событий и не только на Дону. Прабабушка обо всем меня проинформировала. Но работая по ВОВ НЕ ВСТРЕЧАЛ погибших 15-16-17 летнего возраста.  Данной работой занимаюсь на протяжении очень длительного времени, имел честь неоднократно беседовать с фронтовиками, воевавшими начиная с зимней (Финской войне). А донесения о безвозвратных потерях и писались для того, чтобы получить пополнение. Ничего никто не скрывал. Идти в бой с неполной ротой???? Нехватку оружия, боеприпасов, плохую подготовку никто из фронтовиков не отрицал. Почитайте по этому поводу "Записки Ваньки ротного" и http://www.golubinski.ru/russia/nikulin_vojna.htm (Николай Никулин "Воспоминания о войне") А, нелюдей которые и проводили репресии большевики потом сами и "шлепнули", и, что самое главное в 90 годах не реабилитировали никого.
С Уважением Александр Тюрин

Тема ВОВ воистину необъятна. Однако в обсуждении её идут чаще всего исхоженными дорогами, повторяя одни и те же заезженные факты и избитые Интернет-аргументы. А если с другого конца зайти?
Вот напал Гитлер на СССР. И стоит перед нами такая альтернатива...
1. В бой за Родину, в атаку и к станку (ну, или там за Сталина, за коммунизм и т.п.);
2. Изменить Родине и перейти к немцам (ну, или там бороться за свободу и демократию, против иудобольшевизма и т.п.);
3. Рубить пальцы, прятаться в подполе, записаться в Ташкенте во фронтовой ансамбль. В общем, пусть дураки воюют, а мы подождём.
Вот тут-то и встаёт проблема выбора. Я лично - в военкомат, добровольцем. А как все участники обсуждения ответят, тут и станет понятно, кто есть кто. И каково оно, современное мнение народное о войне.

Ответ немного предсказуем