26 (2023-01-10 04:55:45 отредактировано Костик)

Re: Такие времена

nachoperot пишет:

Да, церковные ценности изымались для борьбы с голодом в Поволжье. Да, были жертвы среди защитников церквей, но это были не миллионы верующих,...

https://drugoigorod.ru/golodomor/

Вот как описывает ситуацию губернский инструктор Александр Зворыкин в своем докладе от 15 февраля 1922 года:

    Населением Ставропольского уезда съедено все, что только можно есть: кора деревьев, солома с крыш, тряпье, какое скапливалось годами, все суррогаты до катуна включительно. Собирают лошадиный кал и в свежем виде перерабатывают его в пищу. Трупоедство развито невероятно. Съедаются не только умершие родственники, но и воруются трупы из амбаров, куда свозятся все покойники в ожидании групповых похорон. Хоронят в каждой деревне один раз в 10-14 дней, человек по 60-80. За последнее время смертность дошла до 10-12 человек в день. Регистрация смертей при этом не ведется…

    Съесть человека у многих уже не считается большим преступлением – мол, это уже не человек, а только его тело, которое все равно сожрут в земле черви. Раньше, мол, не ели и падаль, потому что это считалось грехом, а теперь подъели все. Говорят об этом с каким-то тупым равнодушием и спокойствием, и порой кажется, что разговор идет о какой-нибудь дунайской селедке, которая и побольше, и помясистей, и ценой подешевле.


http://mgorki.ru/museums/memorial-garage/

В коллекции Государственного исторического музея-заповедника «Горки Ленинские» находится уникальный экспонат – единственный в мире автомобиль «Rolls-Royce» модели «Silver Ghost» («Серебряный призрак») на полугусеничном ходу. Автомобиль был приобретен для главы государства В.И. Ленина в Англии осенью 1922 г.


nachoperot,сначала продотряды отобрали весь хлеб,потом ограбили церкви...
Ограбили церкви которые построили и содержали русские люди.


И Ленину в 1922 году купили Rolls-Royce.

Вот, что писала 27 января 1922 года газета «Правда» :

   В богатых степных уездах Самарской губернии, изобиловавших хлебом и мясом, творятся кошмары, наблюдается небывалое явление повального людоедства. Доведенные голодом до отчаяния и безумства, съевши все, что доступно глазу и зубу, люди решаются есть человеческий труп и тайком пожирают собственных умерших детей...

https://www.kommersant.ru/doc/364700
21 февраля 1918 года Ленин подписал декрет СНК "Социалистическое отечество в опасности". Согласно этому документу, спекулянты расстреливались на месте наравне со шпионами и контрреволюционными агитаторами. К счастью, ни тогда, ни позже большевистскому руководству не удалось перестрелять всех спекулянтов, неоднократно спасавших население советской России от голодной смерти. Впрочем, физическое уничтожение спекулянтов означало бы уничтожение большей части населения, поскольку в нелегальном снабжении участвовали практически все.
Мастером эффективной борьбы с мешочниками был Александр Цюрупа. Из солдат Уфимского гарнизона Александр Дмитриевич сформировал заградительное подразделение, где солдаты не только получали хорошее жалование, но и были избавлены от отправки на фронт. Успех действий этого заградотряда был впечатляющим: в отдельные дни удавалось отнять до 1000 пудов хлеба. ...во времена Цюрупы любой специалист по продовольствию старался быть похожим на своего наркома — пристегивал к ремню кобуру и гранаты
...заградотряды сами занялись хлебозаготовкой. Грабить мешочников было легче, чем отнимать хлеб у крестьян.

nachoperot,жрать было нечего,а поехать за продуктами значило быть ограбленным,а то и убитым?
Пять миллионов русских умерли от голода ,а Ленин купил Ролс -Ройс?
Случаем не на то,что в церквях награбили?

27

Re: Такие времена

Костик пишет:

nachoperot,жрать было нечего,а поехать за продуктами значило быть ограбленным,а то и убитым?

Ограбленным быть...
Газета "Донские Ведомости" № 162 16 июля (29 июля) 1919 года.
Правила о сборе урожая 1919 года.
Главнокомандующим вооруженными силами на юге России утверждены постановления о правилах сбора урожая 1919 года в местностях, находящихся под управлением главнокомандующего вооруженными силами на юге России.
1. Сбор урожая хлебов, а также льна, конопли, подсолнуха и иных масличных растений с земли, вспаханной и засеянной отдельными лицами и сельскими обществами, самовольно или по распоряжению советских властей, захватившими её у землевладельца или арендатора, производится лицами, захватившими эту землю. Из собранного урожая две трети его поступают в пользу лиц или обществ, собравших урожай, остальная же треть должна быть передана ими землевладельцу или арендатору по принадлежности и свезена на гумно или место, где обычно производится молотьба.
...
3. Урожай картофеля, свеклы,моркови и других корнеплодов и овощей, а также табака, посаженных на полях и огородах...лицами или обществами, самовольно захватившими или получившими их по распоряжению советских властей...
Из собранного урожая они получают в свою пользу пять шестых урожая, а остальную шестую часть обязаны передать землевладельцу или арендатору...
...
При отсутствии владельца земли или арендатора при уже убранном урожае до принятии закона, сдать часть урожая, установленную законом, доверенному лицу...В случае неприбытия сих последних до 1 января 1920 года причитающуюся часть урожая продать с публичного торга и выдать деньги по принадлежности..

Белая эмиграция костерила Деникина и его Совещание за этот закон, который вообще отвернул крестьянские массы от него, хотя это только поверхностный взгляд.

28

Re: Такие времена

nachoperot пишет:

Белая эмиграция костерила Деникина и его Совещание за этот закон, который вообще отвернул крестьянские массы от него, хотя это только поверхностный взгляд.

А как же те чья это земля была?

Она им не бесплатно досталась за неё в войнах кровью заплачено.

29

Re: Такие времена

nachoperot пишет:

Да, церковные ценности изымались для борьбы с голодом...

http://golosasibiri.narod.ru/almanah/vy … kov_04.htm
ЧК изначально была не только карательной, но и мародёрской организацией. В августе 1919-го ВЧК издала приказ о том, что вещи расстрелянных концентрируются у видного чекиста А.Я. Беленького – начальника охраны Ленина – и распределяются по указанию президиума ВЧК. Награбленное шло в первую очередь начальству. Сам Ленин получил от хозотдела Московской ЧК счёт за полученные костюм, сапоги, подтяжки, пояс – всего на 1.417 руб. 75 коп. У Петрочека «был свой счёт в Нарбанке, на который поступали конфискованные у осуждённых деньги и выручка за продажу их имущества; рядовые чекисты не брезговали торговать одеждой и обувью казнённых и, случалось, предлагали выкупить всё это их родственникам». По словам академика В.И. Вернадского, «чиновники чрезвычайки производят впечатление низменной среды – разговоры о наживе, идёт оценка вещей, точно в лавке старьевщика».

30 (2023-01-12 12:13:33 отредактировано nachoperot)

Re: Такие времена

Костик пишет:

ЧК изначально была не только карательной, но и мародёрской организацией.

Голоса Сибири - они есть голоса в голове.
https://vk.com/doc556497409_577091124?h … 8jvKTyiq3k
С.П. Звягин. Формирование и реализация правоохранительной политики антибольшевистскими правительствами.pdf
В этой связи примечательна позиция члена Комуча И.М. Брушвита. Когда Самарская дума запросила комитет о причинах арестов, беспорядочно и хаотично производившихся в городе, он заявил, что "Власть будет арестовывать за убеждения, за те убеждения, которые ведут к преступлениям". Комментируя эту позицию, следует указать на некоторые обстоятельства. Вспомнил ли недавний узник царских тюрем и ссылок, за что "сажали" при Николае II? Эсеров
и других противников режима преследовали не столько за слова, сколько за дела.
Обращает на себя внимание уверенность И,М. Брушвита в том, что некие убеждения непременно ведут к преступлениям. В этой позиции прослеживается суть ст. 58 "сталинского" Уголовного кодекса. Мог ли представить себе член Учредительного собрания И.М. Брушвит, что он сам через 20 лет станет жертвой подобной уверенности, только уже со стороны большевиков?

"П.Д, Климушкин [управляющий ведомством внутренних дел], как впоследствии выяснилось, расходовал огромные суммы казенных денег, выписывая их по чекам с текущего счета в Государственном банке, не оставляя даже в корешках указаний, кому и на что какая сумма выписана". "Когда в свое время, - продолжал А.С. Соловейчик, - бухгалтер МВД указывал Климушкину на невозможность такого порядка", то этот "государственный деятель" оправдывался тем, что он "человек жизни, а не бумажек, что ему некогда заниматься "пустыми формальностями" .

31

Re: Такие времена

nachoperot пишет:

Вспомнил ли недавний узник царских тюрем и ссылок, за что "сажали" при Николае II? Эсеров
и других противников режима преследовали не столько за слова, сколько за дела.
Обращает на себя внимание уверенность И,М. Брушвита в том, что некие убеждения непременно ведут к преступлениям. В этой позиции прослеживается суть ст. 58 "сталинского" Уголовного кодекса.


.... Но крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление. «Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать», — так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление.
Источник: https://leninism.su/works/78-tom-39/128 … revne.html


nachoperot,...некие убеждения  непременно ведут к преступлениям.

Убеждение,что крестьянин вспашет,посеет и уберёт урожай неизбежно приведёт к преступлению.
К государственному преступлению.

Re: Такие времена

Мальчиш Костик: - Кто стучится в дверь моя, видишь дома нет никто, приходи ко мне вчера, будем съели пирожки.
Первачек Начоперот: - По реке плывет кирпич, деревянный как стекло, ну и пусть себе плывёт, нам не нужен пенопласт.
smile
Пока вы тут треплетесь в стиле Даниила Хармса 10 лет уже, серьёзные люди у Украины "Артёмсоль" отжали всего за 5 месяцев.
Но это неточно.

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

33

Re: Такие времена

дядя Серёжа пишет:

Но это неточно.

Вы пожалуйста достоверные факты пишите.

34

Re: Такие времена

Костик пишет:

nachoperot,...некие убеждения  непременно ведут к преступлениям

Да кто же спорит?
УК РФ Статья 280.3. Публичные действия, направленные на дискредитацию использования Вооруженных Сил Российской Федерации...

35

Re: Такие времена

nachoperot пишет:

Да кто же спорит?
УК РФ Статья 280.3. Публичные действия, направленные на дискредитацию использования Вооруженных Сил Российской Федерации...

nachoperot,Вы поосторожней,а то закроют в подвал и  будут пытать где и когда происходили действия направленные на дискредитацию.
А Вы не подумав ляпнули,небось и не найдёте.
Придётся Вам,всю вину на себя брать.

36

Re: Такие времена

Костик пишет:

Придётся Вам,всю вину на себя брать.

Я думаю, этот мрак скоро закончится.

37

Re: Такие времена

nachoperot пишет:

Я думаю, этот мрак скоро закончится.

Мрак ?....ну-ка ,ну-ка гражданин поподробнее....где Вы узрели мрак....

Я за свободные джунгли!..

Re: Такие времена

Костик пишет:

Вы пожалуйста достоверные факты пишите.

Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю,
Наш ли Ржев наконец?

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

39 (2023-01-13 21:20:26 отредактировано nachoperot)

Re: Такие времена

dima1 пишет:

Мрак ?....ну-ка ,ну-ка гражданин поподробнее....где Вы узрели мрак...

Ну да, я что-то перепутал, «Над всей Испанией безоблачное небо»!