Re: РЕЙД МАМОНТОВА В КРАСНЫЙ ТЫЛ.

первачек пишет:

подробный отчет ВЧК о мятеже в Борисоглебске унтер-офицеров в октябре 1918 года

Очень интересно.

Отчасти он бы антисемитским? Восставшие требовали убрать жидов из Советов? Еще момент интересный - из Тамбова на аэроплане с казной, какой-то высокий военный начальник убежал или чиновник советский и приземлялся на Борисоглебском аэродроме в то же время. И бои были в городе.

Вот бы фильм снять по тем событиям smile

LiveJournal Russian Om

77

Re: РЕЙД МАМОНТОВА В КРАСНЫЙ ТЫЛ.

дядя Серёжа пишет:

Первачек и Начоперот - прямо как доктор Джекил и мистер Хайд нашего форума

smile Вы все еще думаете, что Первачек пишет сам себе?

78

Re: РЕЙД МАМОНТОВА В КРАСНЫЙ ТЫЛ.

На одном из форумов Гражданской войны в России я начал тему "Когда Мамантов стал Мамонтовым".
Приняли участие профессиональные историки Белого движения. Вот предварительные выводы:
В.Ж. Цветков:

А в периодике периода Гражданской войны очень много "очипаток" - ничего удивительного. Профессиональные наборщики "на вес золота" тогда в буквальном смысле.
"Мамантов" - конечно. Это же дворянская фамилия. Я это еще в своем очерке в 2000-м отмечал. "Мамант Кесарийский" - в святцах. К первобытным слонам  фамилия отношения не имела.

Но тут вдруг историки не нашли доказательств происхождения Мамантова

Игорь Ластунов:

На сайте "Русская армия в Первой мировой войне"сказано,что Константин Константинович Мамантов из дворян Минской губернии.Но сколько не пересмотрел списков дворян Минской губернии,нигде фамилия Мамантов не упоминается(Мамонтов естественно тем более)?!

В статье:"Грищенко А. Н., Лазарев А. В. Константин Константинович Мамантов // Вопросы истории. - 2012. - № 1. - C. 47-66." указано,Мамантов выходец из дворян Новгородской губернии???

Голицын, Павел Павлович. Список дворянских родов Новгородской губернии, внесенных в дворянскую родословную книгу с 1787 г. по 1-е января 1910 года, с приложением списка губернских и уездных предводителей дворянства 1767 года / cост. П. П. Голицыным. - Новгород, 1910. - XXXIII, 360, XXXIX с. - На обл. загл. : Родословная книга дворян Новгород. губ. Фамилии Мамантовы опять нет?!

В списке дворян Псковской губернии фамилия Мамантов также не обнаружена.

В.Ж. Цветков:

Замечательно. Значит самозванцы  Ну или статья в "Родимом крае" - фальсификация

Игорь Ластунов:

Приветствую вас Василий Жанович!!!Насчет того что Константин Константинович Мамантов выходец из хорошей дворянской семьи никто не сомневается!!!Иначе бы он ну просто никак не мог бы попасть после Николаевского кавалерийского училища в лейб-гвардии Конно-Гренадерский полк.До 1914 года в гвардейские полки после военных училищ и Пажеского корпуса принимали только потомственных дворян, окончивших по первому разряду и с немалыми доходами(на содержание )!!!Просто просмотрел списки дворян:Минской,Новгородской и Псковской губерний,где предки К.К.Мамантова имели свои имения и не нашел вообще фамилии Мамантов(Мамонтов)?!Статьи в "Родимом крае" увы никаких конкретных данных вообще не дают?!Просто переписка из других изданий или "фантазии авторов"(фальсификация?!)!!!Здесь несколько вариантов:1.Неполные списки дворян Минской,Новгородской и Псковской губерний?!2.Мамантовы,как дворяне МОГЛИ БЫТЬ приписаны к другим губерниям,например:Санкт-Петербу́ргская губе́рния или например Воронежская губерния,где действительно было немало дворянских семей Мамантовых!!!

Увы в списке дворян Воронежской губернии нашел только дворян Мамонтовых,а вот Мамантовых там нет?!

Впрочем,как писал товарищ начоперот,возможна "бюрократическая ошибка"?!

Вот так в 2023 году ,через 103 года после трагической гибели(убийства)генерал-лейтенанта Константина Константиновича Мамантова мы не можем точно установить происхождение и "корни" прославленного генерала?!Я имею ввиду конкретные документы ,а не статью в "Родимом крае"???

Российское дворянство (Списки родов, признанных в дворянском достоинстве по губерниям Российской империи)

Санкт-Петербургская (Петербургская, Петроградская) губерния.

Список дворянских родов, внесённых в Родословную книгу Дворянского Депутатского собрания Санкт-Петербургской губернии.

(Список неполный. Возможно, в дальнейшем будет доработан):....... Мамонтовы (Мамантовы) (1.1820; 3.1890)...."?! Первая находка,после Воронежской губернии?!Возможно предки К.К.Мамантова!!!

В.Ж. Цветков:

Уважаемый Игорь, спасибо! Не думаю, что "Родимый край" допускал непроверенные статьи, т.к. его читали и казаки и дворяне и сразу бы отметили неточность. Тем более такого рода. Трудно сказать, что это могло быть. М.б. недостаточно полный список. Мог бы С.В. Волков по этому поводу что-нибудь сказать, но он, насколько я знаю, специально этим вопросом не занимался. Всех благ!

Игорь Ластунов:

Коллеги подведем некие итоги(увы далеко не полные):1.Потомственный дворянин К.К.Мамантов от рождения и до смерти был именно Мамантов( а не Мамонтов?!).Родился в г. Санкт-Петербург в семье офицера гвардии (какого полка???) потомственного дворянина Константина Николаевича Мамантова.2.Мы так точно и не смогли установить к дворянам какой губернии принадлежали предки К.К.Мамантова и он сам:1.Минской.2.Новгородской.3.Псковской.4.Санктъ-Петербургской.5.Воронежской.3.Наряду с дворянами Мамантовыми действительно были и дворяне Мамонтовы(может неправильное написание или "бюрократическая ошибка"?!)5.Донские издания 1918-1920гг.часто путали фамилию Мамантов с Мамонтов.6.Вряд ли Л.Д.Троцкий специально "исказил"из -за ненависти к Мамантову его фамилию( у него и без этого было полно дел?!).7.Скорее всего красные или по ошибке или читая трофейные "Донские издания"(где постоянно искажалась фамилия Мамантов в Мамонтов) в своих документах называли Мамантова Мамонтовым.Вывод: по биографии К.К.Мамантова по сути остались два"белых пятна":1.Из дворян какой губернии все же он вышел и был к какой губернии приписан?!2.Тайна смерти:1.Смерть от тифа или все-же 2.Убийство таинственным "фельдшером"-агентом"1.ВЧК ИЛИ 2."Тайных недоброжелателей в рядах Белой армии"?!(что практически невозможно???!!!).С УВАЖЕНИЕМ!!! С интересом жду ваших версий!!!

Re: РЕЙД МАМОНТОВА В КРАСНЫЙ ТЫЛ.

Мещеряков пишет:

Очень интересно.

Отчасти он бы антисемитским? Восставшие требовали убрать жидов из Советов?


«По приходе (в расположение 1-го Борисоглебского Пехотного полка) тов. Воробьев (Военный Комиссар отряда Чрезвычайной Комиссии) с трибуны обратился к митингующим с вопросом : «по какой причине собрался настоящий митинг?» Из толпы раздались голоса –«Удалить из Советских учреждений вплоть до центра всех жидов, переменить командный состав, проконтролировать Советы, ограничить права Чрезвычайной Комиссии» и – много других чисто-кулацкаго свойства, а также были выкрики об  арестовывании и обезоружывании Военного Комиссара и всех присутствующих советских работников, из чего было видно, что митинг действительно носит черносотенский погромно-провокационный характер.»

Из доклада.