Тема: Чем Российская Империя была лучше СССР и Российской Федерации

Чем Российская Империя была лучше СССР и Российской Федерации

НАЧНУ С ТЕРРИТОРИЙ.

Российская империя была значительно больше большевистской России, осталась больше и после всех сталинских приобретений, ценой миллионов жизней и конечно несравнима большей по сравнению с РФ.

http://borisoglebsk-online.ru/images/src/photobase/pbp_L5B9FU0A6g.jpeg


Но главное, конечно же, не территория — километр–то километру рознь.
Российская империя была не просто больше СССР и РФ, она превосходила СССР и РФ качеством многих, потом потерянных, земель: Польша, Финляндия, а позже Украина, Белоруссия, Прибалтика.

Итак — СССР и РФ меньше Российской империи, и эти империи стали в большей степени азиатские и менее европейские.

УРОВЕНЬ СВОБОДЫ.

В Российской Империи была свободная продажа всех видов оружия. До революции 1917 г. оружие свободно продавалось и было разрешено его cсвободное ношение. Что свидетельствует об уровне свободы и доверия, не в СССР не в РФ власти такого не разрешали.
В Российской Империи была свободная продажа всех видов оружия, включая модели для скрытого ношения.

Причём предвкушая вопли совков о любимых штампах советской пропаганды "крепостном праве", дополню, что в 1861 году крепостное право отменено в России государем императором, а не Лениным и оружие было и у крепостных крестьян, изба без как минимум охотничьего ружья - нищая изба.

При возникновении Вопросов крепостные легко могли собрать вооруженный отряд.
А теперь ответьте, были ли крепостные рабами?

Или рабами являются скорее сегодняшние крестьяне платят куда больше "десятины"?
При совке крестьяне и вовсе были загнаны в кабалу колхозов с конфискацией частной собственности, где трудились за палочки (трудодни) зачастую голодая и получая до 10 лет за хищения колосков.

В годы большевистского рая в некоторых семьях умирало от голода большая часть детей. Продразверстки, террор и расказачивание с раскулачиваниями дополняли всю трагедию.

Любимый миф большевиков, что русские крестьяне были всегда самыми бедными в Европе.
Это очень распространенное в нашем обществе представление, при этом сами европейцы, долго прожившие в России и имевшие возможность сравнить уровень жизни русских с народами Европы, дают совершенно другие сведения о жизни русского народа. Хорват и католик Юрий Крижанич (1618 – 1683) проживший в России более 15 лет и хорошо изучивший рус-скую жизнь того времени, отмечал большее богатство и более высокий уровень жизни населения Московской Руси XVII в. по сравнению с ее ближайшими соседями – «Русская земля богаче и лучше Литовской, Польской и Шведской».

В то же время по свидетельству источников государства Западной и Южной Европы – Испания, Италия, Франция, Англия превосходили в то время Русь по богатству и уровню жДм. Дёмушкинизни высших классов.

Однако, при этом низшие классы – крестьяне и горожане, «живут на Руси намного лучше и удобнее, нежели в тех пребогатых странах». Интересно что даже крестьяне и холопы на Руси в это время носили рубахи, украшенные золотом и жемчугом. Крижанич, критически относясь ко многим русским традициям, в то же время пишет, что как бедные, так и богатые люди на Руси, в отличие от Западной Европы, мало отличаются в своем столе «едят ржаной хлеб, и рыбу и мясо». В результате Крижанич делает вывод – «ни в одном королевстве простые люди не живут так хорошо, и нигде не имеют таких прав как здесь».

Миф и то, что крепостные крестьяне не имели никаких прав, помещики безнаказан-но мучили и убивали крестьян.

Права крепостных крестьян были ограничены по сравнению с другими группами населения, однако крепостной крестьянин мог быть истцом и свидетелем в суде, присягал на верность царю, имел право с согласия помещика переходить в другие сословия. По словам одного из крупнейших современных историков Б. Н. Миронова, «вопреки распространенному в литературе мнению, крестьяне и юридически и фактически вплоть до 1861 г. имели пра-во жаловаться на своих помещиков и активно им пользовались» (1). В 1767 г. Екатерина II запретила подавать жалобы лично ей, «мимо учрежденных на то правительств».

В отличие от многих государств Европы (например, Польши, где убий-ство крепостного вообще не считалось государственным преступлением и подлежало только церковному наказанию) законы России защищали жизнь и имущество крестьян от помещиков. «Убийство крепостного рассматривалось как тяжкое уголовное преступление». Соборное Уложение 1649 г. разделяет меру ответственности помещика за неумышленное и предумыш-ленное убийство крестьянина. В случае неумышленного убийства (в драке) дворянин подвергался тюремному заключению до специального распоряжения царя. При предумышленном убийстве крестьянина виновного казнили, независимо от социального происхождения. В правление Елизаветы Петровны, когда смертная казнь в России была фактически отменена, дворян, виновных в смерти своих крестьян, обычно отправляли на каторгу.

Все нынешние запреты на оружие - это чисто советское изобретение, при царе-батюшке такой фигни не было. Даже после революции 1905 года с уличными боями у населения были изъяты лишь боевые и особо мощные пистолеты, а большая часть арсенала (вполне подходящая, чтобы продырявить лоб забывшемуся трудящемуся) так и осталась на руках.
Охотничье же оружие вообще никак не ограничивалось и продавалось чуть ли не на вес. Право гражданина иметь ствол рассматривалось как естественное и неотчуждаемое.

При этом вооруженность отдельных групп населения (например, ямщиков) доходила до 100%. Иначе говоря, если бы современные особо буйные выходцы с Кавказа провалились в Императорскую Россию начала XX века и начали бы вытворять то, что творят сейчас, прохожие бы их просто перестреляли без лишних слов, и всё.

При этом понятия "Превышения пределов самообороны" тогда не было, поэтому расстрельную команду даже бы судить не стали.

Итого: за 100 лет русские прошли путь от свободных вооруженных людей ("царские холопы" с целыми домашними арсеналами? Серьезно?) до забитых безоружных рабов, вынужденных собирать митинги против очередного кровавого рафика, которого старые русские просто бы пристрелили.

Прогресс! Само собой, что дискуссия "можно ли разрешать оружие населению?" возможна лишь в советском мире среди советских людей. Для русских из Исторической России такой вопрос в принципе не стоял.

ДЕГРАДАЦИЯ И АЛКОГОЛЬ.

До революции Россия (Российская империя) была самой непьющей страной в Европе Россия традиционно была одной из самых трезвых стран Европы. Меньше нас в Европе пила только Норвегия. Мы стояли на предпоследнем месте в мире по душевому потреблению алкоголя в течение трёх столетий с XVII до начала XX века.

Не СССР не тем более РФ этим похвастаться нельзя, как и моральными устоями, семейными ценностями и традициями. Все это спущено в унитаз и забыто.

Для той Российской империи - Российская Федерация много хуже, чем для нас сегодняшняя Гей-Европа.

Да и чуть не забыл, РФ занимает 4-е место в мире по пожиранию хани, после Молдовы...

http://borisoglebsk-online.ru/images/src/photobase/pbp_z6ZnUprHE.jpeg

ПРОМЫШЛЕННОСТЬ И ДОХОДЫ.

В 20-й век Российская Империя вступила с крупнейшей и лучшей в мире нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей промышленностью: 94% всей нефти перерабатывались внутри страны.

В 1904 году в России был 21 миллион лошадей (во всем мире - около 75 миллионов): 60% крестьянских хозяйств России имели 3-х и более лошадей!
По темпам промышленного производства Российская империя к 1914 году вышла на 1-е место.
В 1913 году Россия от продажи сливочного масла за границей выручила столько же, сколько от добычи золота.

Самым крупным сословием в Российской империи являлось крестьянство.
Перед Первой мировой войной Россия давала хлеба примерно столько же, сколько США, Канада и Аргентина вместе взятые, а они сами были в этой отрасли ведущими. БОЛЬШЕВИКАМ ОБ ЭТОМ И МЕЧТАТЬ НЕ ПРИХОДИЛОСЬ, КАК И СЕГОДНЯШНЕЙ РФ. Где нищее село лежит в руинах, под поголовным алкоголизмом населения средней полосы, а сельское хозяйство скоропостижно скончалось.

Особенно совковые мифы хорошо рушатся, когда читаешь воспоминания некоторых видных деятелей СССР.

Например из воспоминаний Первого секретаря Н.С. Хрущёва....

К XX в. достаточно высокий жизненный уровень был характерен и для рабочих провинций. Н. С. Хрущев вспоминал, что до 1917 г., работая слесарем на донецкой шахте, он материально жил лучше, чем в 1930–е гг., когда был высокопоставленным партийным чиновником в Москве «… работая простым слесарем, зарабатывал 45 руб. при ценах на черный хлеб в 2 коп., на белый – 4 копейки, фунт сала – 22 коп., яйцо стоило копейку, ботинки, самые лучшие «Скороходовские» — 7 руб. Чего уж тут сравнивать. Когда я вел партработу в Москве, то и половины этого не имел, хотя занимал довольно высокое место». Затем Хрущев честно признается, что в 1930–е гг. «другие люди были обеспечены еще хуже, чем я». Понятно, что простые рабочие и служащие получали намного меньше секретаря Московского горкома партии.

Но, может быть, Н. С. Хрущев принадлежал к высококвалифицированной рабочей аристократии и его уровень жизни резко отличался от большинства рабочих? К 1917 г. Хрущеву было только 22 года и получить такую квалификацию он просто не успел. В 1909 г. современник, требуя прибавить зарплату молодым ученым, сообщает – «только плохой слесарь получает 50 р. в месяц – жалованье кандидата в профессора, – а хороший слесарь получает 80 – 90 руб. в месяц». Следовательно, молодой Н. С. Хрущев получал не как представитель рабочей аристократии, а как «плохой слесарь». Его уровень жизни был типичным.
В 1917 г. произошел разрыв национального самосознания. Главным де-лом культурной политики большевиков стало создание советского мифа, ча-стью которого стало формирование негативного облика дореволюционной России.

В отличие от ученого мира, массовое общественное сознание живет мифами. В каждом обществе есть свой национальный исторический миф, который играет центральную роль в национальном самосознании. Общество, утратившее этот национальный миф, рано или поздно обречено на распад. Вез-де в мире национальный миф склонен видеть историю своего народа лучше, чем она есть – помнить о героических эпохах и забывать о фактах, неприятных для общества. Особенностью современной России является то, что здесь, напротив, исторический миф представляет прошлое нашей страны во многом хуже, чем оно было в реальности.

P.S. Кстати, первым главой государства, который официально огласил идею всемирного разоружения, был русский Император Николай Второй: он предложил это главам государств Европы в 1898 году в Гааге.

Дмитрий Дёмушкин



http://l-userpic.livejournal.com/106307574/25536423
Nationalism-Org

LiveJournal Russian Om

2

Re: Чем Российская Империя была лучше СССР и Российской Федерации

Мещеряков пишет:

Российская империя была значительно больше большевистской России,

Вобще странный аргумент , Э какая мне разница сколько ехать или лететь с одного края в другой ? В чем польза для меня как обывателя?
И нет ли программы обмена ? Ну к примеру гражданство самой большой страны махнуть на гражданство маленькой ? Люксембург там или монако вполне подошли бы )))

Re: Чем Российская Империя была лучше СССР и Российской Федерации

Бровко пишет:

Вобще странный аргумент , Э какая мне разница сколько ехать или лететь с одного края в другой ? В чем польза для меня как обывателя?

Заметьте, ещё один акцент "Итак — СССР и РФ меньше Российской империи, и эти империи стали в большей степени азиатские и менее европейские."

LiveJournal Russian Om

4 (2015-10-15 14:02:36 отредактировано Бровко)

Re: Чем Российская Империя была лучше СССР и Российской Федерации

Страну определяет население . Австралия по странной логике авторов статьи должна считатся папуаской вместе с Новой Зеландией ? Tак выходит ))) 

Население живет на европейской части , и даже сибирские островки населения они вполне себе европейские , окраина просто эт да .

Отделение от Росии , средней азии и закавказья в 91 году помоему поставило окончательную точку  в неком заазиатчивании . Да сейчас есть некоторые вопросы с дагестаном и чечней но все же это детали не более того .

http://borisoglebsk-online.ru/images/src/photobase/pbp_t3MZtYXbVQ.jpeg

Re: Чем Российская Империя была лучше СССР и Российской Федерации

Перед Первой мировой войной Россия давала хлеба примерно столько же, сколько США, Канада и Аргентина вместе взятые, а они сами были в этой отрасли ведущими.

И так далее.
Ну что это за дешёвая агитка? Разрушает-де "мифы", а чем - другими мифами!
Хоть бы подготовился.
Вот первый под руку попавший текст, немного корректирующий
высказывания Дёмушкина.

"Россия, которую мы потеряли» собирала очень богатые урожаи, в доказательство чему приводится сравнение с «США, Канадой и Аргентиной вместе взятыми», которых мы опережали то ли по суммарному сбору зерновых, то ли по одной пшенице.
   Здесь следует сразу отметить вот какой момент. США, Канада, Аргентина — страны крупные, солидные. Однако не мешает уточнить, сколько там в 1913 году проживало населения.                  Оказывается, в США тогда насчитывалось 98,8 млн. жителей, в Канаде — 7,2 млн., в Аргентине — 8,0 млн.  Таким образом, суммарное население этих трёх стран составляло 114 млн. человек, в то время как население России (без Финляндии) — 170,9 млн. , т.е. в полтора раза больше.        Получается, что бахвалиться особо нечем: даже если предположить, что Россия в те времена и выращивала чего-то на треть больше, чем США, Канада и Аргентина вместе взятые, на душу населения это всё равно выходит меньше.
   Если брать урожай пшеницы, то хотя наша страна и опережала в 1913 году по этому показателю Соединённые Штаты, однако США, Канаде и Аргентине в совокупности она уступала. Если же рассматривать не только пшеницу, а суммарный урожай пяти основных зерновых культур, то здесь она уступала даже одним США. Ну а если ещё и разделить эти цифры на количество жителей в каждой из стран, результат будет и вовсе безрадостным:
   получается, что если в России в 1913 году было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения, то в США — 64,3 пуда, в Аргентине — 87,4 пуда, в Канаде — 121 пуд. Таким образом, по сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два, Аргентина — в три, а Канада — в четыре раза.
   «Россия, которую мы потеряли» действительно являлась крупнейшим экспортёром хлеба. Триумф несколько омрачает то обстоятельство, что это звание она делила с насчитывавшей в 21,4 раза меньше населения Аргентиной.
   Но может быть, сам факт вывоза хлеба из России
свидетельствует о том, что в стране было изобилие продовольствия? Откроем такой авторитетный дореволюционный источник, как «Новый энциклопедический словарь» Брокгауза и Ефрона. Что же мы там обнаруживаем? Статью «Голод», а в ней — обширный раздел «Голод в России»:
«В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозёрных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)».
Михаил Осипович Меньшиков:
«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной. До трёх миллионов рублей ежегодно казна тратит только на то, чтобы очиститься от негодных новобранцев, “опротестовать” их. Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы. И несмотря на это, срок солдатской службы всё сокращается. Хилая молодёжь угрожает завалить собою военные лазареты. Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения...
Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне...»
«Перестанемте, господа, обманывать себя и хитрить с действительностью! Неужели такие чисто зоологические обстоятельства, как недостаток питания, одежды, топлива и элементарной культуры у русского простонародья ничего не значат? Но они отражаются крайне выразительно на захудании человеческого типа в Великороссии, Белоруссии и Малороссии. Именно зоологическая единица — русский человек во множестве мест охвачен измельчанием и вырождением, которое заставило на нашей памяти дважды понижать норму при приёме новобранцев на службу. Еще сто с небольшим лет назад самая высокорослая армия в Европе (суворовские “чудо-богатыри”), — теперешняя русская армия уже самая низкорослая, и ужасающий процент рекрутов приходится браковать для службы. Неужели этот “зоологический” факт ничего не значит? Неужели ничего не значит наша постыдная, нигде в свете не встречаемая детская смертность, при которой огромное большинство живой народной массы не доживает до трети человеческого века?»

В самом деле, в конце XIX века в России до 5-летнего возраста доживало всего 550 из 1000 родившихся детей, тогда как в большинстве западноевропейских стран — более 700 . Как отмечали современники:
«Население, существующее впроголодь, а часто и просто голодающее, не может дать крепких детей, особенно если к этому прибавить те неблагоприятные условия, в каких, помимо недостатка питания, находится женщина в период беременности и вслед за нею».

Полный текст с ссылками:
http://www.situation.ru/app/j_art_164.htm#_ftnref1

граф ольгинский

понять и казнить

6

Re: Чем Российская Империя была лучше СССР и Российской Федерации

http://borisoglebsk-online.ru/images/src/photobase/pbp_EvaodweMsr.jpeg

Re: Чем Российская Империя была лучше СССР и Российской Федерации

У нас только в угол.
Не к стенке.

граф ольгинский

понять и казнить

Re: Чем Российская Империя была лучше СССР и Российской Федерации

Секутор пишет:

«В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозёрных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)».

Любопытный штрих относительно якобы "миллионных" голодовок начала XX века,- царский министр А.С. Ермолов, в 1892-1905гг. возглавлявший Министерство земледелия Российской Империи, позднее руководитель Центрального комитета по оказанию врачебно-продовольственной помощи населению в работе «Наши неурожаи и продовольственный вопрос» писал:

    ...согласно сообщениям всех опрошенных мною земских деятелей, представителей Красного Креста, членов местной врачебной администрации — если уже не верить чинам администрации общей — ни одного случая смерти непосредственно от голода, от полного отсутствия всякой пищи, не говоря уже про случаи самоубийств или убийств детей из-за голода, не было констатировано ни разу и нигде. Все такого рода случаи, о которых сообщалось в газетах — всегда очень глухо, без точного указания места, селений и без обозначения имён лиц, якобы умерших от голода или прибегнувших к самоубийству или убийству детей — расследовались на местах, насколько это было возможно при неопределённости указаний, и нигде не подтверждались.

http://corporatelie.livejournal.com/1892.html

Re: Чем Российская Империя была лучше СССР и Российской Федерации

Мальчиш пишет:

Любопытный штрих относительно якобы "миллионных" голодовок начала XX века

Разберёмся, были ли "миллионные голодовки" в Российской империи.
Бесспорно, миллионных смертей от голода не было.
И, вероятно, "абсолютного" голода (т.е. полно отсутствия пищи) не было. Как не было и связанного с голодом людоедства.
(Как во время голода в СССР, и о чём даже издавались книги).
Но то, что в Российской империи голод время от времени случался - это факт.
Как факт и то, что голод случался на обширных территориях, затрагивая таким образом миллионы людей.
В этом смысле "миллионные голодовки" - были.
Вообще, проблема была. Иначе не было бы комитетов помощи голодающим и соответствующей литературы.
Вот кн. М. М. Щербатов вроде революционером не был, а писал "О повсеместном голоде в России в 1787 г." А вот Пругавин А. С. был "народник", но его книгу "Голодающее крестьянство. Очерки голодовки 1898—99 года", основанную на первичном материале, попробуйте-ка опровергнуть.
Итак, в Российской империи голод был.
Был голод как массовое явление.

Так что там про экспорт хлеба?

граф ольгинский

понять и казнить

10

Re: Чем Российская Империя была лучше СССР и Российской Федерации

Секутор пишет:

связанного с голодом людоедства.(Как во время голода в СССР, и о чём даже издавались книги).

http://borisoglebsk-online.ru/images/src/photobase/pbp_lI7TKgA7Ih.jpeg

Получается, что мы сравниваем не сытость с голодом, а голод без миллионных жертв и людоедства - с тем голодом, при котором всё это присутствовало.
Однако, СССР с голодом и недоеданием всё-таки справился. Вполне возможно, что справилась бы со временем и Российская империя...

граф ольгинский

понять и казнить

11

Re: Чем Российская Империя была лучше СССР и Российской Федерации

Секутор пишет:

Получается, что мы сравниваем не сытость с голодом, а голод без миллионных жертв и людоедства - с тем голодом, при котором всё это присутствовало.
Однако, СССР с голодом и недоеданием всё-таки справился.

Секутор пишет:

Так что там про экспорт хлеба?

Страдания справедливого Павла усугубила встреча с делегацией комсомола из Австрии. Борейша немного говорил по-немецки и был в группе контакта. Один из австрийских гостей дивился, что в Киеве так пусто в магазинах, а в Австрии и Германии советское масло и яйца продаются по демпинговым ценам, то есть значительно дешевле местных цен, разоряя местных торговцев, а дешевым украинским зерном кормят свиней.
"Борейша впервые услышал это пружинистое слово «демпинг». Он тогда пошел к знакомому руководящему товарищу за разъяснениями, и тот разъяснил: «Для индустриализации нужна валюта. Любой ценой. Поэтому вывозим в Европу продукты. По дешевке. Потом сильными станем – все с них обратно сдерем. Без жертв мировую революцию не сделать».

Павлу полегчало, но тут его направили с агитбригадой в рейд по селам. Он не только видел брошенные хаты и трупы на дорогах, но и обезумевшую от голода колхозницу, съевшую своего двухлетнего ребенка.

Это был 32-й год. Борейша написал статью об увиденном «Людоедство и демпинговые цены». Статью, конечно, признали крамольной. Павла арестовали и приговорили к восьми годам. Он бежал из материкового лагеря в 34-м году, был вскоре пойман, получил добавку с отбыванием срока в Соловках. (Чирков Юрий. А было все так... Изд-во «Политиздат», Москв, 1991.)

Секутор пишет:

Однако, СССР с голодом и недоеданием всё-таки справился.

12

Re: Чем Российская Империя была лучше СССР и Российской Федерации

Мальчиш, мы скоро выучим наизусть Ваши тексты)
Что хотите сказать Вы - не вполне ясно, я же хочу сказать вот что:
Российская империя экспортировала хлеб отнюдь не от изобилия оного.

граф ольгинский

понять и казнить

Re: Чем Российская Империя была лучше СССР и Российской Федерации

Секутор пишет:

Российская империя экспортировала хлеб отнюдь не от изобилия оного.

У историков данное позорное явление известно как "голодный экспорт".

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

14

Re: Чем Российская Империя была лучше СССР и Российской Федерации

дядя Серёжа пишет:
Секутор пишет:

Российская империя экспортировала хлеб отнюдь не от изобилия оного.

У историков данное позорное явление известно как "голодный экспорт".

Куда ж позорнее ?

В 1946-1947 году грянул массовый голод. И умирали, в основном, именно жители сельской местности.
...Более того, по официальным данным, с 1946 по 1948 год на государственных складах из-за ненадлежащего хранения сгнил один миллион тонн зерна. А от голода в те же годы погибли около двух миллионов человек – преимущественно, колхозников.

...Едва успела закончиться война с Японией, как 16 октября 1945 года Совет Министров СССР постановил отменить действовавшие во время войны льготы некоторым категориям колхозников.

Отныне обязательные натуральные поставки и денежные государственные налоги стали взимать не только с семей инвалидов войны и труда (чего в военное время не было), но даже с хозяйств погибших красноармейцев. И это было только началом. Весной 1946 года выяснилось, что сельскохозналог и госпоставки, взимаемые с колхозников, повысились в два раза. При этом власть не намерена была ждать осени и нового урожая, а требовала их немедленной уплаты.

Вот стопка писем, изъятых сотрудниками Министерства государственной безопасности из почтовых отделений Новосибирской области. Татьяна Зверева из колхоза «Комбайн» пишет своей сестре на Алтай: «Ну как мы можем всё это уплатить? Такую жизнь завоевал папаня. Сам голову положил и нас заставил страдать, с нас три шкуры дерут» http://svidetel24.info/archives/22155

15 (2015-10-21 15:14:47 отредактировано Секутор)

Re: Чем Российская Империя была лучше СССР и Российской Федерации

Мальчиш, Вы хотите кого-то убедить, что голод с миллионными жертвами и людоедством хуже, чем голод без всего этого?
Но с этим, думаю, все согласны.
Даже Сорокины (и А. С., и Питирим).

http://borisoglebsk-online.ru/images/src/photobase/pbp_f7D1D2tTqf.jpeg

граф ольгинский

понять и казнить

16

Re: Чем Российская Империя была лучше СССР и Российской Федерации

Мальчиш, Вы хотите кого-то убедить, что голод с миллионными жертвами и людоедством хуже, чем голод без всего этого?
Но с этим, думаю, все согласны.
Даже Сорокины (и А. С., и Питирим). ...?

...До нитки голые, как попало набросанные на гарбы: кто висел через драбины головой вниз, у кого руки висели до земли, кто одну или обе ноги задрал вверх – окоченелые, они совершали последний путь на цэгэльню, на Бакай. Там был раньше кирпичный завод и глину брали из карьера. Бросали всех в эту братскую могилу. Возраст их был от младенцев, знавших только соску, до бородачей. Мужчин было больше. Бросали людей и живых еще, но таких, что уже все равно дойдут, умрут.

Ночью Зайцев вызывал к себе председателей колхозов. Меня всегда выгонял из комнаты, говорил: «Иди лучше девок пощупай». А я был тогда любопытный – за окно, да подслушиваю, не понимал, что он мог меня запросто застрелить. Вызовет председателей колхозов и спрашивает:

– У тебя сегодня сколько сдохло?

– 70 человек.

– Мало! А у тебя?

– 50 человек.

– Мало!!

Я слушаю за окном и не могу поверить. Волосы у меня дыбом встают. Мы вечером соберемся в Нардоме с Ваней Гуденко, говорим, думаем, что же это творится. Ведь это же Советская власть. Такого при царе не было! А кому скажешь – некому!

http://www.gipanis.ru/?level=328

Секутор  Чем Российская Империя была лучше СССР....?

....с 1946 по 1948 год на государственных складах из-за ненадлежащего хранения сгнил один миллион тонн зерна. А от голода в те же годы погибли около двух миллионов человек – преимущественно, колхозников.

...– У тебя сегодня сколько сдохло?

– 70 человек.

– Мало! А у тебя?

– 50 человек.

– Мало!!

Секутор где и когда в России до большевиков было такое ?
Марксизм -русское народное учение ?
Выучивший это учение имеет право у русского последний кусок хлеба отнять ?
Всё в России должно принадлежать этой секте с жидовским учением ?
Не хотите сказать откуда взялись среди русских идиоты которые будут обсуждать .
Когда лучше жилось русским ,
Когда они сами на себя работали ?
Или когда работали на секту ,ставившей своей целью захват всего мира?
Росия была для них сырьевым придатком ,а русские - пушечным мясом мировой революции.

17

Re: Чем Российская Империя была лучше СССР и Российской Федерации

Секутор пишет:

Мальчиш, Вы хотите кого-то убедить, что голод с миллионными жертвами и людоедством хуже, чем голод без всего этого?

Мальчиш пишет:

Циркуляр № 404/ЭКУ от 20 сентября 1931 года дал указания на места об изъятии золотых и серебряных предметов домашнего обихода. Согласно этого циркуляра органы ОГПУ стали изымать у населения все ценные вещи.
В связи с тем, что это уже было большим перебором, то циркуляр № 572/ЭКУ от 19 сентября 1932 года разъяснил, что изъятие золотых и серебряных предметов домашнего обихода должно производиться только в тех случаях, когда количество их является товарным и представляет валютную ценность или же хранение их носит явный спекулятивный характер.

http://mozohin.ru/article/a-9.html

.."В 1931-32 гг была развернута широкомасштабная государственная операция к хозяину-трударю... Их группами возили в Винницу в тюрьму. Забрали и моего отца ... Когда их привезли в тюрьму, каждому назвали сумму выкупа свободы в золотых рублях ... Заходили милиционеры в камеру, хватали за волосы заложников, которые стояли рядом, и стучали голову о голову, крича: «О, звенит золото» Отобранных забирали на пытки, били, ломали пальцы, зажимая дверью ... пока человек не назовет сумму золота, которая устраивала палачей ... Брат сказал, что осталось 35 золотых рублей. Милиционеры с радостью забрали эти деньги и отпустили отца ".
Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/golodomor-eto-ne … 66-/685036

Секутор  Вы хотите кого-то убедить, что голод ... из за того,то вас ограбили... хуже, чем голод без всего этого?[

18 (2015-10-20 19:43:01 отредактировано Секутор)

Re: Чем Российская Империя была лучше СССР и Российской Федерации

Мальчиш пишет:

Секутор  Чем Российская Империя была лучше СССР....?

Вы меня спрашиваете? - Но я так вопрос не ставил и ставить не собираюсь, это Дёмушкин так вопрос ставит, ну и отвечает, в меру сил)
Причём тут Секутор?

Мальчиш пишет:

Секутор где и когда в России до большевиков было такое ?

Если бы Вы внимательно читали, то заметили, что уже писал об этом, но для Вас повторю:

Секутор пишет:

Бесспорно, миллионных смертей от голода не было.И, вероятно, "абсолютного" голода (т.е. полно отсутствия пищи) не было. Как не было и связанного с голодом людоедства.(Как во время голода в СССР, и о чём даже издавались книги).

На целый ряд Ваших вопросов, адресованных мне, - не знаю что и ответить.
Речь вот об этом:

Мальчиш пишет:

Марксизм -русское народное учение ?Выучивший это учение имеет право у русского последний кусок хлеба отнять ?Всё в России должно принадлежать этой секте с жидовским учением ?

Давайте-ка ближе к теме, про "жидовские учения" поговорим в другой раз)

А тема у нас такая (напоминаю): некто Дёмушкин говорит о том, что выгодно отличает Российскую империю от СССР и РФ, и среди прочего - что РИ "давала много хлеба".
Пришлось поправить, что не так уж и много.
И более того, напомнить, что в РИ были серьёзные проблемы с питанием.
Об этом писали не только марксисты, но и русский националист Меньшиков.
То есть, мягко намекаю, говоря о преимуществах РИ, о хлебе писать как бы некорректно.
Ну не было изобилия. Временами голод.
Ситуация с хлебом в РИ кажется хорошей только в сравнении с ранним СССР.

Мальчиш пишет:

Секутор  Вы хотите кого-то убедить, что голод ... из за того,то вас ограбили... хуже, чем голод без всего этого?[

Так это Вы нас убеждаете, что голод в СССР был "хуже".
А зачем убеждать, когда и так ясно?

граф ольгинский

понять и казнить

19

Re: Чем Российская Империя была лучше СССР и Российской Федерации

Все по кругу . Вот вспомнил как в 2003 году обьявили что будем ВВП удваивать прошло 12 лет
В 2003 энто ВВП было 1,3 тол долларов в РФ в нонешнем году будет 1,1 три долларов . Вот такой круговорот

Re: Чем Российская Империя была лучше СССР и Российской Федерации

Бровко пишет:

В 2003 энто ВВП было 1,3 тол долларов в РФ в нонешнем году будет 1,1 три долларов

По-моему, вы опять ошибаетесь.

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

21 (2015-10-22 22:41:41 отредактировано Бровко)

Re: Чем Российская Империя была лучше СССР и Российской Федерации

Данные смотрел в ЕБРР . То что в этом году будет такая цифирью сомнений нет . В 2003 в долларах было меньше , эт да, однако они приводят в сопоставимых ценах так как доллар за 12 лет тоже похудел , и его тоже инфляция точит ))

По итогам 2015 года наш ВВП будет чуть меньше чем в Мексике , но в 2 раза больше чем в Польше . Ну просто для понимания .

22 (2015-10-22 23:11:09 отредактировано дядя Серёжа)

Re: Чем Российская Империя была лучше СССР и Российской Федерации

Бровко пишет:

То что в этом году будет такая цифирью сомнений нет

Всегда завидовал людям, у которых не бывает сомнений smile
ВВП России по ППС по данным Всемирного банка:
2003 год — $1,34 трлн (10-е место среди стран мира)
2014 год — $3,75 трлн (5-е место среди стран мира)
http://data.worldbank.org/data-catalog/ … ased-table
ВВП России на душу населения по ППС по данным Всемирного банка:
2003 год — $9 252
2014 год — $25 636.
Конечно, либерасты в нашем родном правительстве сделают всё, что смогут. Но не думаю, чтобы даже им удалось воплотить ваш прогноз насчёт ВВП в 2015 году в жизнь.

Кто жил в Борисоглебске, тот в цирке не смеётся

23 (2015-10-23 11:00:50 отредактировано Бровко)

Re: Чем Российская Империя была лучше СССР и Российской Федерации

В ППС оно конечно ))) а в попугаях будет ещё больше , чож .
Вообщем один вопрос остаться почему ??? До сих пор гейропцы да даже мигранты с Африки не толпятся на нашей границе , они наверное просто наш ящик не смотрят и не знают как счастливо и богато мы живём . Дикарис .

Хотя с другой стороны 80% процентов за действующую власть и 80% при возможности эмигрировали бы . Ну вот так и живём

http://investorschool.ru/samye-bogatye-strany-mira-2015


Место    Страна    ВВП, млрд. $
1    США    18124,7
2    Китай    11211,9
3    Япония    4210,4
4    Германия    3413,5
5    Великобритания    2853,4
6    Франция    2469,5
7    Индия    2308,0
8    Бразилия    1903,9
9    Италия    1842,8
10    Канада    1615,5
11    Южная Корея    1435,1
12    Австралия    1252,3
13    Мексика    1232,0
14    Испания    1230,2
15    Россия    1176,0
16    Индонезия    895,7
17    Турция    752,5
18    Нидерланды    749,4
19    Швейцария    688,4
20    Саудовская Аравия    649,0
21    Аргентина    563,1
22    Тайвань    527,8
23    Нигерия    515,4
24    Польша    491,2
25    Швеция    487,4

24

Re: Чем Российская Империя была лучше СССР и Российской Федерации

дядя Серёжа разжуй пожалуйста - этот Всемирный банк считает что я в год получаю 25 636 $ что-ли? Или это наши Росстатоцы насчитали? и вообще что это за цифирь?Что она показывает?Кол-во денег на рыло в гос-ве или что ещё?

Я за свободные джунгли!..

25 (2015-10-23 22:06:02 отредактировано Бровко)

Re: Чем Российская Империя была лучше СССР и Российской Федерации

Дим ППС это такое изобретение эпохи развитого социализма . Ну нужно же было как то сравнивать СССР и другие кап страны. Валютной биржи не было .Курс утанавливался директивно .
Почему энто ППС существует сейчас , ну дак в попугаях удав длинее получается . А красивая большая цифра радует начальницкий взор . Вот и тащат энто ППС с другой  эпохи ибо там все выглядит не так плохо . По ППС курс рубля 18 за долар а не 63 . И все бодле менее прилично  выходит чож там .