51

Re: На мемориале "Вечная память" построят духовно-просветительский центр

Roman пишет:

Никольская церковь - не ясно. "При надзоре благочинного Василия Аладинского. Попечители - крестьяне Овчинников Е.И и Сопронов Ф.Л.

Да ведь это же угнетённые крепостные! Не хило их угнетали.если ещё и взносы на стройку оставались...

Я за свободные джунгли!..

Re: На мемориале "Вечная память" построят духовно-просветительский центр

Секутор пишет:

Но тогда, при царе православном, была другая ситуация.

Государство не было светским? Тогда всё ясно. А сейчас-то почему за бюджет строят?

53 (2015-08-17 11:46:18 отредактировано Roman)

Re: На мемориале "Вечная память" построят духовно-просветительский центр

dima1 пишет:

Да ведь это же угнетённые крепостные! Не хило их угнетали.если ещё и взносы на стройку оставались...

Ну, если честно, строительство началось в 1891 году. Так что не думаю, что там участвовало много крепостных smile
Думаю, люди не богатые тоже делали взносы. Если веришь не пожалеешь и последней копейки.

Re: На мемориале "Вечная память" построят духовно-просветительский центр

dima1 пишет:
Roman пишет:

Никольская церковь - не ясно. "При надзоре благочинного Василия Аладинского. Попечители - крестьяне Овчинников Е.И и Сопронов Ф.Л.

Да ведь это же угнетённые крепостные! Не хило их угнетали.если ещё и взносы на стройку оставались...

По крепостным в Борисоглебске и уезде хотелось бы отдельно поговорить и узнать, сколько их было, у кого и где?

LiveJournal Russian Om

55 (2015-08-17 19:23:09 отредактировано Roman)

Re: На мемориале "Вечная память" построят духовно-просветительский центр

Не лукавьте, это 1851 год. А мы говорим про 1891

56

Re: На мемориале "Вечная память" построят духовно-просветительский центр

Для строительства монастыря раскопали кладбище

Aug. 24th, 2015 at 5:01 PM


Яранская епархия РПЦ решила построить монастырь. Для этого потребовалось уничтожить городской парк и раскопать кладбище.

Мода на уничтожение зеленых зон под строительство дошла до маленького городка Яранск, что в 257 км от Кирова. Только строить здесь, в отличие от больших городов, решили не жилые дома (их-то в Яранске уже давно не строят), а женский монастырь.

На прошлой неделе яраничи, решившие прогуляться по Городскому саду, увидели несколько десятков спиленных деревьев. Но даже не это поразило их больше всего: на окраине парка, рядом с Благовещенской церковью, работал экскаватор, который… вытаскивал из-под земли человеческие кости.

— Рядом с церковью находится Вознесенское кладбище, — рассказал «Новой» местный житель Игорь Лапин. — Часть его территорий пришла в упадок еще во времена революции: кресты тогда сравняли с землей. Люди знали об этом, и на той окраине парка мало кто гулял. Старались как-то уважать память, не развлекаться на костях.

Работавшие на месте строители, по словам жителей города, с человеческими останками обходились без церемоний.

«Грунт с костями вывозили и высыпали прямо в Горсаду, засыпая им пеньки спиленных деревьев, а ветки деревьев увозили в карьер на йошкар-олинскую трассу, где стоит знак «Свалка мусора запрещена», — засвидетельствовал в своем блоге житель Яранска Вадим Кабанов. Он также отметил, что городское общественное движение «Земля Яранская» неоднократно предлагало городским властям варианты по благоустройству сквера, но каждый раз получало отказы.

В самой Яранской епархии РПЦ в ответ на возмущение жителей города — перешли в наступление:

— Землю под строительство монастыря нам в 2015 году передали городские власти, — заявил епископ Яранский и Лузский Паисий. — Границы старого кладбища, к сожалению, неизвестны. И действительно, повсюду мы находим кости. Но они не будут выкинуты: их отнесут в специальный саркофаг и отдадут на хранение при храме. О поругании могил речи идти не может. Истерия, которую поднял господин Кабанов, очень похожа на целенаправленную пропаганду против епархии. Я бы приравнял это к уголовному преступлению — разжиганию национальной и религиозной розни.

Иван Жилин,
корреспондент

http://l-userpic.livejournal.com/97091977/6517829

Новая газета

Re: На мемориале "Вечная память" построят духовно-просветительский центр

Слава Богу что начали строить на старом городском кладбище Православный центр с храмом «Всех святых», в лучшем случае надо было закладывать главный Собор. В  Воронеже, Благовещенский собор, стоит на месте кладбища. И на месте кладбища построили цирк, это без вмешательства православных, тогда все можно было. Можно было рушить храмы, расстреливать людей за веру, сбрасывать расстрелянных с кручи, ( в Борисоглебске)потом засыпав шлаком устроить главную танцплощадку города. (почему молчали и молчим), футбол гоняем на центральном стадионе, на 500х останках. …
     Права не имеете выступать против либералы, потому что все наши деды, (и как правило тех кто сейчас выступает против строительства) повинны в этом. В нашем городе по сравнению с малыми городами России было самое сильное гонение против Бога. Это как бы негласное заключение Московского профессора, фамилию необязательно называть, местных краеведов, работающих и работавших по данной теме. Черепом новомученников играли в футбол(какой ценизм), кстати найден в гараже напротив новостроящегося Магнита на Матросовской.
     Нет покаяния у народа за содеянное не пред Богом, не пред теми чьи предки головы сложили на нашей земле. Восемь мест в городе расстрельных. Молчим и как будто не знаем, что власть, что жители. Государство  обязано по всей России. восстановить  Божью справедливость, восстановить храмы, ну и  построить хотя бы в нашем городе Православный центр.
    Конечно я бы желал и советовал создать инициативную группу и следить за захоронением благоговейно останков наших предков. Можно было бы и поучаствовать в этой  работе, а не заниматься здесь болтологией.
     Достойное место строительства только здесь., об этом мечталось уже не первый десяток лет. Не было бы этого, на этом месте через20-30 лет, а то и раньше  построили бы развлекательные центры, куда пагубнее для нашего бедующего поколения. Выступают как правило невоцерковлённые и маловерующие люди. Просто в знак протеста , не побоюсь сказать против Бога. Совет - молчите и  не  гневите Его, сделайте хотя шаг в Его сторону, не противясь, а наоборот стремясь возродить духовность в нашем городе, тем спасая  свою души для жизни вечной.

58

Re: На мемориале "Вечная память" построят духовно-просветительский центр

Наверное, в такой теме без разговора о Боге не обойтись. Но вы не правы, данная ситуация к Богу и вере не имеет отношения. Мое недоумение вызвано не фактом строительства храма. А тем, что его строят на бюджетные,государственные деньги и месте, которое уже занято. Если бы его построили на средства прихожан и там, где есть место - вопросов бы не было.
Как видите, проблема находится не в области веры в Бога, а в области административного управления городом и РПЦ.

59

Re: На мемориале "Вечная память" построят духовно-просветительский центр

И отдельно хочу сказать, что вы несколько увлеклись в своих словах, смешав божье и государственное, забываете о христианских заповедях. Не нужно судить целые поколения.
И знаете,государство не может сделать то, к чему вы призываете

С.Мартаков пишет:

Государство  обязано по всей России. восстановить  Божью справедливость

Потому что только Бог имеет право определять что справедливо, а что нет.И уж конечно, восстановить Божью справедливость не смогло  бы ни одно государство. Даже если бы в этом была нужда.

С.Мартаков пишет:

Просто в знак протеста , не побоюсь сказать против Бога.

Нет, не совсем не против Бога, а только против излишнего усердия чиновников и клириков.

С.Мартаков пишет:

Совет - молчите и гневите Его, сделайте хотя шаг в Его сторону, не противясь, а наоборот стремясь возродить духовность в нашем городе, тем спасая  свою души для жизни вечной.

Надеюсь, вы хотели написать "НЕ гневите"?
Уверяю, и в мыслях того не было. Думалось только о том, что возрождению духовности более способствует проповедь и миссионерская деятельность, чем стройка и освоение денег.

Если не касаться вопросов богословских.То

С.Мартаков пишет:

  Права не имеете выступать против либералы


Я либералом себя не считаю. А мое "право выступать" определяется не вами. Я, как житель этого города и человек верующий это право имею.

С.Мартаков пишет:

Достойное место строительства только здесь., об этом мечталось уже не первый десяток лет.

Кем мечталось? Для многих жителей эта стройка стала новостью.
Достойное, удобное место можно найти и без конфликта. Например уже назывался вариант - можно было построить православный центр у церкви "Всех скорбящих Радость". Там есть инфраструктура и коммуникации. Место никак не используется. Да и на строительстве церкви сэкономить.

Re: На мемориале "Вечная память" построят духовно-просветительский центр

Чтобы помнили

http://borisoglebsk-online.ru/images/u9/b_mGCZ7U5env_64.jpeg
Николай Бурцев
25 августа 2015


Когда в  Борисоглебских СМИ  впервые появилось сообщение о планах строительства на месте бывшего городского кладбища духовно-просветительского комплекса, с храмом «Во имя всех Святых», вполне ожидаемо, началось бурное обсуждение всех "За" и "Против".

И  сразу получилось, что «За» - это мнение церкви, а «Против» - обычных жителей. По крайней мере, так нам преподносят на некоторых форумах. Соответственно сформировался и эмоциональный окрас дискуссии: священникам некуда девать деньги, и они решили отхватить привлекательный кусок земли в центре города, чтобы построить там что-то непонятное и никому не нужное. Причем, построить на кладбищенской земле, наплевав на морально-этические нормы и память людей. Про морально-этические нормы рассуждать можно долго; упомянем лишь, что строительство  культовых сооружений на кладбищенской земле - в давних традициях православной культуры. Примеров десятки: Киево-Печерская Лавра , Серпуховский монастырь, Покровский женский монастырь в Москве. Если кому- то интересно, информацию можно найти в интернете.

А  упреки в надругательстве над памятью....Извините, но в чем она заключалась, эта память, с того самого момента, когда последние  надгробия были вывезены на свалку, а бывший погост разровняли бульдозером под  пустырь? В прогулках по асфальтированным дорожкам мимо одинокой часовни, возле которой очень любили фотографироваться молодожены? В  безмятежном отдыхе на лавочках, после посещения расположенного рядом торгового центра?  А еще, интересно было бы спросить у подростков, что катались там на велосипедах и роликах: «А вы знаете, что это за место? Почему здесь стоит  часовня?» Наверняка, в лучшем случае ответили бы: городской памятник, «символ Борисоглебска» и тому прочее. И вряд ли кто-то бы вспомнил, что здесь похоронен выдающийся ученый-лесовод Корнаковский.  И самобытный русский писатель Николай Бунин. А рядом с ними - еще тысячи: купцов, мещан, простых жителей. Чьих-то прабабушек и прадедушек. Вот вам и «память»…

Да,  ныне живущие потомки похороненных там - помнят. "Это место, по-прежнему, открытая рана для многих"  -  сказал мне один  местный краевед. И он прав. Но память должна быть не только в их сердце. Весь  город должен помнить. А мы, как-то, забыли...

Старое городское кладбище снесли в середине 80-х годов прошлого века. По сути, на тот момент кладбищенская территория  уже представляла печальное зрелище. Заброшенное, дважды варварски разграбленное в годы советской власти.  «Для нужд народного хозяйства», по решению городского совета, в 1929 году могильные ограды срезали на металлолом, склепы разбирали на кирпичи, попирая ту самую память о предках. Правда, в то время никто и не подумал открыто возмущаться подобным решением.  Все в духе суровой эпохи. Партия сказала: «Надо». Комсомольцы ответили: «Есть!»   Лишь верующие, да родственники тех, чьи могилы были разграблены, украдкой утерли слезы.

В 80-е годы уже можно было возмущаться, говорить о какой-то духовности. И возмущались, и говорили. Но, тем не менее, как сочли городские власти, старый погост явно портил облик центральной части Борисоглебска. И содержать его было "накладно". И хотя еще оставались там гранитные и мраморные надгробия людей, когда- то создававших этот город, кладбище сравняли с землей. Краеведы чуть ли не плакали: уничтожалось наследие, уникальный исторический уголок дореволюционного Борисоглебска. При должной реконструкции, туда можно было бы водить экскурсии, рассказывать школьникам о знаменитых наших земляках: купцах-меценатах, писателях, ученых.... Часть надгробий, в том числе и купца Дерибезова, потом обнаружили на свалке, в районе "Горгаза". И лишь благодаря историкам и священникам местного благочиния, эти остатки удалось сохранить для потомков. Сегодня их можно увидеть на территории Знаменского собора, за алтарем. Получается: в то, совсем недалекое время лишь  отдельные неравнодушные, да церковь позаботились о памяти всего города.  Церковь, которую сегодня упрекают в том, что она эту память попирает....

После сноса кладбища строить что-то светское на этой земле  городские власти уже не решились: изменилась страна и политический строй. И тогда было принято «соломоново решение»: поставить здесь часовню. И  это было, наверное, правильно. По крайней мере, здесь не построили цирк, как это сделали  в Воронеже, на месте Ново-Митрофановского кладбища. Не превратили забытый  некрополь в еще один «Парк живых и мертвых». Просто: часовня на открытом просторе. Она, действительно, стала одним из символов Борисоглебска. Но - молитвы о поминовении всех усопших здесь звучали очень редко: раз-два  в году, во время городских праздников. В основном же здесь звучал смех счастливых молодоженов, которые и не задумывались, что фотографируются на костях. Так получилось, что часовня стала просто одной из городских достопримечательностей. Постепенно забывался, тускнел сакральный смысл этого места. Особенно, когда рядом, учитывая привлекательную логистику, воздвигли торговый центр.

«Кто знает, что было бы с этим местом в будущем? Есть гарантия, что со временем здесь бы не построили еще один торговый  центр? Или - жилой дом? Или -  игровую площадку?» - примерно такими вопросами задалось руководство Борисоглебской епархии, готовя проект строительства духовно-просветительского центра, с храмом и памятным пантеоном о погребенных здесь.

Но у многих горожан проект вызвал резкое осуждение. Мол, терзали бедное кладбище, терзали - и вот, наконец совсем "до точки дошли": могилы раскапывают!  Да, действительно в ходе работ часть грунта с останками пришлось извлечь. Но их не вывезут на свалку, не раскатают бульдозером. Останки будут перезахоронены здесь же, на территории нового комплекса. Захоронение будет оформлено в виде памятного пантеона. Сюда же перевезут сохранившиеся надгробия. А над пантеоном будет установлен огромный крест. Все желающие смогут прийти к нему и помянуть своих предков.

А в храме " В честь Всех святых", будет звучать поминальная молитва,  в которой есть такие слова : "Помяни Господи, всех здесь погребенных православных христиан".

"Мы сейчас подняли все архивные данные,  дореволюционные метрические книги. Постараемся воссоздать имена, фамилии, годы жизни людей, которые были здесь похоронены.  Их  имена будут высечены на гранитных плитах пантеона. Да, восстановить  каждое надгробие, конечно, не удастся, но молиться будем о каждом" - рассказал нам ответственный за работу историко-архивной комиссии Борисоглебской епархии Сергей Шуваев.

По задумке авторов проекта, после долгих лет запустения и забвения это место станет  духовным центром Борисоглебска. И не надо говорить, что раньше это была"общая территория", а теперь будет для "избранных". Да, возможно с любимой собакой на повадке (или без) там больше не погуляешь, и пиво на лавочке не попьешь, но для этого в городе достаточно других мест.

А здесь похоронены люди. Здесь нужно молиться о них. Провести  границу духовности, оградив этот поруганный некрополь,  Мир Нави от шумной городской жизни. Мертвым нужны покой, молитва и... надежда на духовное возрождение их потомков.

Один священник как-то сказал: « Если бы мы, хотя бы на секунду, оказались на том свете, то услышали бы целый хор голосов усопших, с просьбами молиться о них. Ведь только в этом случае они, в свою очередь, смогут  молиться о нас – живых и грешных." А о усопших мы поистине сможем молиться тогда, когда духовно воскреснем своими душами.

Огромный крест, пантеон с  высеченными на граните именами, молитвы о каждом, кто был похоронен в этой земле…. Это ли  - не настоящая Память?

Блог Николая Бурцева на сайте Борисоглебск-Online

61

Re: На мемориале "Вечная память" построят духовно-просветительский центр

Если бы строилась только церковь - возражений было бы меньше, а то и вовсе не было.
Что касается размещения не церкви, повторюсь, а иных учреждений - посмотрим, чем закончится.
Кстати, а где будет резиденция Борисоглебского деспота?

И, кстати, у кого из участников форума предки покоятся на старом кладбище?

граф ольгинский

понять и казнить

62

Re: На мемориале "Вечная память" построят духовно-просветительский центр

Борисоглебск Online пишет:

Николай Бурцев
25 августа 2015

Сказано много.По делу - мало.
Почему комплекс строится на государственные деньги? Толкового ответа нет? Раньше получалось на общественные сборы строить, а теперь что?
Практически весь текст - про строительство храма. Но строится не только храм. Кстати, спрошу - церковная лавка будет?
По тексту - много примечательного. Думается Николай Бурцев неплохо знаком с тем, как плести словесные кружева.

Борисоглебск Online пишет:

Но - молитвы о поминовении всех усопших здесь звучали очень редко: раз-два  в году, во время городских праздников.

Так никто же не мешал. Можно было хоть каждую неделю молебны устраивать. Так что это претензия к родственникам захороненных и священникам.
Талантливо написано.

Борисоглебск Online пишет:

«Кто знает, что было бы с этим местом в будущем? Есть гарантия, что со временем здесь бы не построили еще один торговый  центр? Или - жилой дом? Или -  игровую площадку?» - примерно такими вопросами задалось руководство Борисоглебской епархии, готовя проект строительства духовно-просветительского центра, с храмом и памятным пантеоном о погребенных здесь.

Извините, но не оставляет мысль, что вопросы могли быть и другие
"«Кто знает, что было бы с этим местом в будущем? Есть гарантия, что со временем здесь бы не построили еще один торговый  центр? Или - жилой дом? Или -  игровую площадку?» Это чтож выходит. Там в новом доме счастливые молодожены жить будут. Или, не дай то бог, счастливые дети будут  отдыхать и смеяться - а мы с носом останемся? Земелька-то в центре жителям уйдет. Нельзя такого допустить. Что наше было - то никому не отдадим,как не проси. Ни кафтана ни рубахи. "

Борисоглебск Online пишет:

Огромный крест, пантеон с  высеченными на граните именами, молитвы о каждом, кто был похоронен в этой земле…. Это ли  - не настоящая Память?

Нет, настоящая память -в сердце. И молитва от сердца идущая - настоящая. А в храме молящийся или на улице - мелочи

63

Re: На мемориале "Вечная память" построят духовно-просветительский центр

Roman пишет:

Почему комплекс строится на государственные деньги? Толкового ответа нет? Раньше получалось на общественные сборы строить, а теперь что?

До 1917 года в Борисоглебске было 13 храмов. И строились они, как Вы верно заметили на "общественные сборы" - то есть, на деньги народа. А потом власть и политика в стране поменялись и эти храмы снесли - по решению ГОСУДАРСТВА. Не кажется ли Вам справедливым, что сейчас государство частично восстанавливает то, что само и порушило?

Roman пишет:

«Кто знает, что было бы с этим местом в будущем? Есть гарантия, что со временем здесь бы не построили еще один торговый  центр? Или - жилой дом? Или -  игровую площадку?» Это чтож выходит. Там в новом доме счастливые молодожены жить будут. Или, не дай то бог, счастливые дети будут  отдыхать и смеяться - а мы с носом останемся? Земелька-то в центре жителям уйдет. Нельзя такого допустить. Что наше было - то никому не отдадим,как не проси. Ни кафтана ни рубахи. "

А лично Вы бы согласились купить квартиру в жилом доме, построенном на кладбище? И потом, по Вашей логике опять получается: построить дом или торговый центр - это "для всех людей". А вот духовно-просветительский центр - это для "попов". Действительно - зачем нам духовность и просвещение?  А вот  еще один ТЦ очень нужен- а то колбасы людям купить стало негде...

Roman пишет:

Можно было хоть каждую неделю молебны устраивать. Так что это претензия к родственникам захороненных и священникам.

Извините, но "устраивать" - ГДЕ?  На пустыре?  Я там как-то в апреле месяце сюжет снимал. Там вертолет приземлился и горожане все гадали: что за вертолет, зачем тут стоит?Кто-то селфи возле него устраивал.Потом выяснилось - вертолет медицины катастроф. Нет, я ни в коем случае не упрекаю медиков: они новорожденного малыша прилетали спасать. Но, просто сам факт: это место давно не воспринимают в городе, как  сакральное. Просто- открытая площадка.Место для фотосессий. Помнят только те, у кого там родственники похоронены. Ну, придут они по Вашей логике помянуть своих предков, помолиться, а рядом - свадьбу празднуют. Вертолеты садятся. Одно другому не мешает?

64

Re: На мемориале "Вечная память" построят духовно-просветительский центр

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ПОГРЕБЕНИИ И ПОХОРОННОМ ДЕЛЕ


Статья 16. Санитарные и экологические требования к размещению мест погребения


6. Использование территории места погребения разрешается по истечении двадцати лет с момента его переноса. Территория места погребения в этих случаях может быть использована только под зеленые насаждения. Строительство зданий и сооружений на этой территории запрещается.

Есть мнение, что строительство вообще не законно

65 (2015-08-27 17:07:34 отредактировано Сорокин А С)

Re: На мемориале "Вечная память" построят духовно-просветительский центр

В сети есть материалы, о строительстве патриархом в реликтовых рощах Кавказа собственного дворца. Вроде бы неприлично, мягко говоря. Но церковь заявила. что это НЕ ЧАСТНОЕ СТРОЕНИЕ, а КУЛЬТОВОЕ. Значит - можно. Тогда как же нельзя и культурно-религиозные центры строить где захочется? Раз хочется, значит можно.

Бурцев пишет:

Не кажется ли Вам справедливым, что сейчас государство частично восстанавливает то, что само и порушило?


Рушило не это государство. А если б даже и так, закон нарушать нельзя, иначе это не закон а мстительность церкви. И уж никак не поспоришь, что пользы от церкви, как хранительницы морали, куда меньше, чем от гаража или склада и зернохранилища. Знаем мы, какие попы праведники.

В то же время, в светском-то государстве! правит моралью церковь, а преступность ... Можно не комментировать. Попы ж пример и подают, чего раньше я и не слышал. Читали о таких безобразиях, о послушниках в каком то заведении.  Не окажется ли и здесь под судом какой аферист или делопут?
Центр, как я понимаю, нужен ЦЕРКВИ, для пропаганды и процветания ЦРП. А народ? Сходите в места заключения. Много там атеистов? Поголовно с крестами. Будет их плодить и это заведение.

Re: На мемориале "Вечная память" построят духовно-просветительский центр

Борисоглебск Online пишет:

Один священник как-то сказал: « Если бы мы, хотя бы на секунду, оказались на том свете, то услышали бы целый хор голосов усопших, с просьбами молиться о них. Ведь только в этом случае они, в свою очередь, смогут  молиться о нас – живых и грешных." А о усопших мы поистине сможем молиться тогда, когда духовно воскреснем своими душами.

Ссылки на религиозные сказки очень "убедительны", Но звучат трогательно.

67

Re: На мемориале "Вечная память" построят духовно-просветительский центр

Сорокин А С пишет:

Попы ж пример и подают, чего раньше я и не слышал. Читали о таких безобразиях, о послушниках в каком то заведении

Альберт Сергеевич при всем моем уважении к Вам, мне кажется что в этой теме обсуждают судьбу конкретного городского места, а не моральный облик отдельных священников РПЦ. Так, вот: по моему скромному мнению, построить  что-то духовное там будет гораздо уместнее, нежели что-то торгово-развлекательное. Мне рассказывали, что на эту территорию имелись совсем другие виды. Информация непроверенная, так что не буду плодить сплетен. А по поводу "религиозных сказок" - ну, зачем Вы так? Я, к сожалению, тоже не особо "воцерковленный", но ведь в нашем городе  достаточно много людей истинно верующих. И в церковь их никто пинками не гонит ( как раньше - на партсобрание). Они сами туда идут, по своей воле. И в новый храм (если его построят) тоже приходить будут.

Re: На мемориале "Вечная память" построят духовно-просветительский центр

Бурцев пишет:

Альберт Сергеевич при всем моем уважении

Уровень наших рассуждений эмоционально примерно одинаков. Кому-то нравится поп, кому попова дочка. И в этом споре нет победителей. Считаете, что мои слова неуместны - прошу прощения. Но речь о целесообразности проекта. Так я - против. Должен же я это как-то обставить? Для вас (верующих) религиозная идея - главное. Для меня - моральная и экономическая. Я в праве об этом говорить? Эта ж тема не только для сторонников РПЦ, а для всех. И если Вам кажется удобным обвинить власть в разрушении бесполезных церквей, мне удобно сказать, что в этом была своя правда и закономерность.
Теперь, когда область отказывает в помощи с проблемами по воде, город замахивается на амбициозный проект. Верующим так хочется? Ну и соберите с прихожан свои миллионы и не плачьте, что вода у нас плохая. Молитесь, и всем полегчает, как бы...

Re: На мемориале "Вечная память" построят духовно-просветительский центр

Мещеряков пишет:

Кто-нибудь сможет остановить и убрать от местной власти этих временщиков?!

Вот опять скажете: не в тему. Просто ответ на вопрос, который абсолютно в теме: "Кто-нибудь остановит..."
Кажется Вы, Олег, противник советской власти. Но она разлюбезный НИКЕЛЬ добывать воздержалась. Почему бы и не сказать вслух ей спасибо. Дворцов  и ТЦ в скверах не строила, даже Гоголевскю не так обижала. Религиозная власть себе это позволила. За что ж её не любите? За то, что местную власть никак не исправить? Так ведь - РЫНОК. Не в нём ли все корни? Но кто ж этого хотел? Коммунисты? Атеисты? Казаки, думаю, да верующие. Вот чего теперь на зеркало пенять? Стройте свой духовно-просветительный. А кусок одиннадцатой школы, где Роман (да и я, тоже) когда-то учился, уже передали церкви. А уж ещё одно здание, где 3-й и  4-й классы располагались, уже давно под церковной лавкой. Привет, религия! Школы подождут. Раньше 13 церквей было, теперь сколько надо? В шаговой доступности. Чтоб сперва помолился, потом за колбасой пошёл. (Дорогая, кстати, но гадость. В то время была настоящая. Никто не скучает?)

70

Re: На мемориале "Вечная память" построят духовно-просветительский центр

Сорокин А С пишет:

Теперь, когда область отказывает в помощи с проблемами по воде, город замахивается на амбициозный проект. Верующим так хочется? Ну и соберите с прихожан свои миллионы и не плачьте, что вода у нас плохая. Молитесь, и всем полегчает, как бы...

Город ни на что не "замахивается". Город просто землю предоставил. Строить будет РПЦ. Было бы лучше пустить эти деньги на новый городской водопровод? Наверное - да. Но, давайте вспомним 1998 год ( недавно же было). Тогда и в стране, и в городе ситуация была гораздо хуже, нежели сейчас. Однако - на тот момент мэр города В.А.Лебедев (  а я знаю - Вы его очень уважаете, замом  председателя Совета  при нем работали) принял решение....восстановить первый городской храм Бориса и Глеба. 1998 год: в стране дефолт, рубль в крутом пике, в Борисоглебске учителя митингуют - им по полгода зарплату не дают.А он - храм решил строить. Был ли тогда не прав старый коммунист Валерий Александрович? Помниться, тогда, тоже многие у виска крутили. А сегодня, смотрите: 90-е прошли, учителя , слава Богу не бастуют, В.А. Лебедев  на заслуженном отдыхе, а храм Бориса и Глеба - почти достроили. Люди туда молиться приходят и Лебедеву "Спасибо" говорят. Время - самый беспристрастный третейский судья, Альберт Сергеевич....

71

Re: На мемориале "Вечная память" построят духовно-просветительский центр

По поводу Бориса и Глеба - я незнаю как кем а лично мною воспринималась стройка в то время как некий символ надежды чтоли . Время было непростое но было столько надежд - твоя судьба в твоих руках и тд .
Сейчас оно по другому все выглядит .
По поводу ломать - строить   Всегда был против что либо ломать , сделайте свое а время рассудит что лучше что хуже главное чтоб было с чем сравнивать )))

72 (2015-08-28 23:00:43 отредактировано Сорокин А С)

Re: На мемориале "Вечная память" построят духовно-просветительский центр

Бурцев пишет:

в Борисоглебске учителя митингуют - им по полгода зарплату не дают.А он - храм решил строить

Пардон. Государство деньги давало на храм, не платя учителям, или горожане собирали? Помню, депутат Глотов сам стоял с протянутой рукой перед депутатами, и даже мы, коммунисты, положили в эту руку , как и все, свои деньги. Из уважения к чувствам верующих. И что бы не тратить бюджетные.

Бурцев пишет:

Город просто землю предоставил.

Ну вот по этому поводу и спор идёт. Благоразумно ли?Там, кстати и мой дед, участник Гражданской войны похоронен.И сын Чапаева, кажется. Ходили мы смотреть на эту могилу с товарищами.
Но о костях "ушедших" не плачу. Если нужен просветительский центр - пожалуйста. Но - не релимгиозный. Школу бы. Обычную, светскую.

73

Re: На мемориале "Вечная память" построят духовно-просветительский центр

Бурцев пишет:

.восстановить первый городской храм Бориса и Глеба.

Бровко пишет:

я незнаю как кем а лично мною воспринималась стройка в то время как некий символ надежды чтоли . Время было непростое но было столько надежд

Сорокин А С пишет:

Помню, депутат Глотов сам стоял с ротянутой рукой перед депутатами, и даже мы, коммунисты, положили в эту руку , как и все, свои деньги.

Ага! вспомнили...а вкалывал на морозе я...и у меня ни символов ни надежд не было,и что-то не помню чтобы до меня хоть копейка денег собранных Глотовым дошла....впрочем как и автовокзал.который давеча снесли....эх-хе-хе-х ХОКО оно и есть ХОКО...

Я за свободные джунгли!..

74

Re: На мемориале "Вечная память" построят духовно-просветительский центр

«Всех Скорбящих Радость» - одна из самых популярных и широко почитаемых в императорской России чудотворных икон Богоматери, имеющая целый ряд значительно отличающихся один от другого иконографических вариантов.
Икона Божией Матери «Всех скорбящих Радость» впервые прославилась в 1688 году, в царствование царей Иоанна и Петра Алексеевичей. Родная сестра Патриарха Иоакима, Евфимия, долго страдавшая неизлечимой болезнью, однажды утром во время молитвы услышала голос, призывавший её пойти помолиться перед образом Пресвятой Богородицы «Всех скорбящих Радость» в храме Преображения Господня на Ордынке и заказать молебен с водосвятием. Евфимия исполнила сказанное, и после совершения перед иконой водосвятного молебна получила исцеление. С тех пор многие болящие и скорбящие, молитвенно обращаясь к Богородице через Её чудотворный образ, стали получать исцеление и избавление от бед.
К сожалению, хорошего изображения Кладбищенской церкви  иконы Божией Матери «Всех скорбящих Радость», у меня нет. Это самое лучшее. Возрождение церкви – это всегда хорошо. В последнее время восточная часть старого кладбища стала зарастать, там было пристанище для распития спиртных напитков и отправления естественных надобностей. Возвращаемся к истокам – это правильный путь!
http://borisoglebsk-online.ru/images/src/photobase/pbp_w6BMbOeiB.jpeg

75

Re: На мемориале "Вечная память" построят духовно-просветительский центр

hlmen пишет:

К сожалению, хорошего изображения Кладбищенской церкви  иконы Божией Матери «Всех скорбящих Радость», у меня нет. Это самое лучшее.

Которая из церквей имеется ввиду?
В гимназии была домовая церковь св. Александра Невского, её купол возвышался над крышей гимназии.
Кладбищенская церковь, по-нашему мнению, видна вдалеке, обозначена стрелками.
Очертания не похожи на "солдатскую" церковь, которая и не могла быть видна отсюда.
http://borisoglebsk-online.ru/images/src/photobase/pbp_43TFWDatU3.jpeg

граф ольгинский

понять и казнить