Настройки поиска

Roman, честное слово, так нельзя. Давайте договоримся, что о нашей истории невозможно говорить в терминах "всем известен". Выберите из вариантов что-то одно, и тогда еще можно будет базарить. Повторяю, серьезно обсуждать поступки 12-летнего пацана, в контексте любви к Родине и справедливости - бред собачий. Но тем не менее я попробую. Выбирайте:

Морозов Павлик (Павел Трофимович) (14.11.1918, с. Герасимовка, ныне Тавдинского района Свердловской обл., - 3.9.1932, там же), пионер, участник борьбы с кулачеством в период коллективизации сельского хозяйства в СССР. Родился в семье крестьянина-бедняка. Был организатором и председателем первого пионерского отряда в с. Герасимовка, пионеры которого помогали коммунистам в агитации за создание колхоза, разоблачали враждебные действия кулаков. Зверски убит кулаками. Имя М. присвоено герасимовскому и другим колхозам, школам, пионерским дружинам; первым занесено в Книгу почёта Всесоюзной пионерской организации им. В. И. Ленина (3 ноября 1955). М. установлены памятники в Москве (1948), с. Герасимовка (1954), Свердловске (1957). (БСЭ)

Отец Павлика Морозова никаким кулаком не был, а был он председателем сельского совета в глухой уральской деревне. Пил, как водится, по-черному, бил жену и брал взятки с сосланных кулаков за всякие справки и подделку документов (также подделкой документов занимался и брат отца — семейный подряд, епт!). Ко всему прочему ушел от жены (матери Павлика) и открыто жил с другой бабой. Для его законной жены, крестьянки 30-х годов, это было очень тяжелое оскорбление. Разумеется, мальчик 12 лет из медвежьего угла ни в какой пионерской организации не состоял (да и не было ее там) и никаких доносов на отца не писал, а писала ли их мать Павлика — неизвестно (недоброжелателей у Морозова старшего и без нее хватало). Но на суде против мужа она показания дала, и сын, защищая мать, ее поддержал. Понятно, что существенного значения для суда показания ребенка не имели. Отца осудили и отправили в лагеря, а через несколько недель дед и старший двоюродный брат (родственники со стороны отца) якобы подстерегли в лесу Павлика и его младшего брата 8 лет, и обоих зарезали (судя по всему — в качестве мести матери). Доказательств не было, но кому они нужны в такое суровое время. Деда и брата судили и приговорили к расстрелу. (Lurkmore).

“Юный коммунист”, посадивший собственного отца, стал национальным героем. Вот как писала о Морозове “Пионерская правда”: “Павлик не щадит никого… Попался отец — Павлик выдал его. Попался дед — Павлик выдал его. Укрыл кулак Шатраков оружие — Павлик разоблачил его. Спекулировал Силин — Павлик вывел его на светлую воду. Павлика вырастила и воспитала пионерская организация. Из него рос недюжинный большевик”. Полвека спустя это стало звучать не очень привлекательно, и образ стали менять. Во время развала СССР писали диссертации, доказывая, что Павлик не доносил вовсе, а просто был героем.
На деле миф и реальный подросток из Свердловской области не стыкуются. На основании многочисленных свидетельских показаний я доказываю, что Павлик Морозов донес на отца вовсе не ради партии и социализма. Просто мать подучила сына донести, чтобы отомстить отцу: тот ушел к другой женщине. Кулаков в Герасимовке, с которыми боролся Павлик, не было, но по указанию сверху надо было разжечь классовую борьбу в деревне.    Райком партии и ОГПУ действовали через учительницу. Она была женой деревенского осведомителя и приказывала детям подглядеть, где спрятано у соседей зерно. Крестьян грабили, школьников использовали наводчиками. Кроме пары доносов, никаких заслуг перед родиной у Павлика нет. Колхоза, который Павлик защищал от врагов, не существовало.
Кому нужно было зверское убийство подростка, да еще с братом и поблизости от деревни? Сверху поступила команда: повсеместно расстреливать кулаков и любой ценой организовывать колхозы. На террор кулаков ОГПУ готовило ответ — чекистский террор. А поскольку крестьяне вели себя мирно, надо было “организовать” террор кулаков. “В ответ на убийство” чекисты загоняли крестьян в избу и держали под винтовочным дулом, пока те не записывались в колхозники. За кровавое убийство Павлика и его брата арестовали свыше десяти крестьян — как писали газеты, “лиц, настроенных антисоветски”, “кулацкую банду”.
(www.lebed.com/2002/art3069.htm)
Не думаю, что это все версии, может быть вы подкинете. Ждем-с.

"Роман", смотрите пост "Мальчиша". Абсолютно правильный ответ - не надо детей сюда приплетать. Можно было тему предательства разобрать на других примерах, без участия несовершеннолетних. К тому же надо разобраться, насколько реальна эта история. Вполне допускаю, что это очередной миф из серии "28 панфиловцев".

[quote=dima1

На этот вопрос Роман уже ответил, что надо бороться со всеми, кто "гнобит" твой народ.

Совет(если возможно) Мальчишу: не отвечайте Роману. Он уже второй день сопли по форуму
размазывает, вместо ответа на простой вопрос.
АР

Роман пишет:
Папаша, не стоит говорить за меня. Этот метод ведения дискуссии безнадежно устарел. То что я хочу сказать я скажу сам.

Значит нужно заменить один геноцид другим - немецким? Или тебе немецкая палка слаще?

Да ничего, мыслительный процесс он не прекращается, дойдешь и ты до понимания. Какие твои годы-то ))

А государство, если понимать его как сумму правительство+силовые стурктуры, хоть и есть в любой стране, к понятию Родины имеет очень малое отношение ))

Сынок, я не говорю за тебя, мне бы (в мои то годы) за себя как-нибудь бы сказать. Я задаю тебе вопрос. Охотно верю, что если ты захочешь - скажешь. Поэтому попробуй ответить на простой вопрос, который я задавал- Что такое Родина. Ты несколько раз упомянул, что Родина это не государство, и что государство к понятию Родины "имеет очень малое отношение".
Все твои определения Родины пока что чисто отрицательные. Родина не государство, а государство не Родина. Ты дай, по возможности, положительное определение. Например, есть известное ленинское определение государства как аппарата насилия, состоящего из армии, полиции, судов, тюрем и пр. Есть другие взгляды на государство, например, либеральные, по которым государство - это арбитр для урегулирования конфликтов и балансировки интересов разных социальных групп.
Ты уже упомянул, что Родина это "Своя земля". Значит ли это, что все погибшие в ВОВ защитники "Родины" были поголовно помещиками и кулаками, защищавшими "Свою землю"?
Что ты понимаешь под словами "своя земля"?
Я согласен, что "мыслительный процесс не прекращается". Но это только если он, так сказать, есть. А если его нет, то и прекращаться нечему. Так, сынок?
Насчет геноцида и чья палка слаще. Тут-то как раз и зарыта собака. О геноциде большевиков у нас больше информации. О геноциде нацистов мы знаем в основном со слов тех же большевиков. И чем дальше "в лес", тем больше сомнений насчет геноцида последних.
Задаю тебе легкий вопрос, на который ты ответишь, что называется, в лет. Тебе чья палка слаще - немецкая или еврейская?
АР

Роман пишет:
"Голод в 33, репрессии, все это не важно. Те, кто воевали против немецких захватчиков, защищали свою Родину, не коммунистов или еще кого, а Свою Землю. А каким бы, хороши или плохим, не был на тот момент государственный строй - государство это еще не Родина."

А что такое Родина, сынок?
Ты нам хочешь сказать, что русские люди живут как зверье: вот граница их обитания равная 1\6 части суши, и у них первый рефлекс - задушить, загрызть каждого, кто перейдет эту черту. Как они живут, кто ими правит, по каким законам - это им по хрену. Даже если "избранный народ", из-под сталинской шинели чужими руками осуществляет геноцид твоего народа - тебе все равно, сынок? Ты все забудешь и в 1941 будешь по собственной воле кидаться на немцев и кричать "За Родину, за Джугашвили!" Так или нет? Ты присмотрись, что пишет, скажем, Мещеряков и задумайся. Неужели ты считаешь, что миллионы тех наших людей, кто сдался в плен к концу 41 года, были идиотами, трусами или меньше твоего любили свою Родину?
Я знаю, что ты ответишь. Ты покажешь мне рейхстаг 1945 г. и скажешь: "Видишь наше Красное знамя развевается, а не их красное знамя над Кремлем. А это значит, что наши предки поднялись на Отечественную войну для защиты своих семей и своего будущего и это есть факт. А все остальное - треп."
А я тебе, сынок, отвечу на это следующее. Думаю даже на этом сайте есть немало людей, которые, мягко выражаясь, недолюбливают нынешнюю власть. Так вот, я тебя уверяю, не составит труда поставить их в строй и заставить кричать: "За Родину, за Путина" или               " Вперед за Абрамовича!"  Даже самим геройским из них напомнят про их семьи, про жен и детей. И они, а на их месте каждый, сделают все, что прикажет "Родина".
Так что такое Родина, сынок?
Читать: krieg1941und.narod.com
С уважением, Apollon Polvedersky